加拿大华人论坛 德国生活讲讲最近买地建房的经历10月24日更新提供Sachve
在加拿大
你的帖子很实用,我已经全部打印出来了。这可是你的作品哦,请不要收版税呀。
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编辑一个电梯:
1. 建房合同,基本报价以及Sachverstaendiger指出的盖房合同中要修改的地方
2. 参观IBG Haus的Musterhaus
3. Planungsgespaech
4. 楼主在无止境地等待2.Entwurf中。。。。郁闷。。
5. 设计图终于定稿了,准备Erschliessung中。。
6. 补充一些对我们合同报价的细节描述
7. 7月7日,我们终于收到了Bauantragsunterlagen!!!
8. 10月22日,收到了Bauantrag的Bestaetigung,Baugenehmigung最迟会在2012年1月20日颁发
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我比较罗嗦,写的有点乱,大家有问题回帖哈。
先给个报价:我把报价更新了,因为面积从之前的140平米改为了161平米的,所以价格也有所变化。
由于大家都对这个MaxiLine房型感兴趣,我就多写一点。MaxiLine的房型是初级房126平米的大小,面积再增加35平米,多加一个房间,2扇窗户,还赠送Dusche放在EG的Gaeste-WC(正常的是在OG的Bad里面的),一共只需要另加21000欧。其中的Preisvorteil是165100欧。
我计算了一下,如果正常增加面积到145平米,加一个房间就差不多这个价钱了。我个人觉得MaxiLine还是划算的,比较适合我们这种不太会还价的人。我们最后的房子设计出来是158.9平米,已经符合我们的要求了,所以就不再要求增大面积了,虽然还能再免费增大2平米。
偶的神啊,设置隐藏之后都是“看看”之类的垃圾回复,现在删去隐藏设置了,改用聚元买,要看报价的请购买顶楼的帖子吧。
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我们去年11月份的时候看中一块地,找了一个中介帮忙还价,他自己本来是Gutachter,但是开的是个中介公司,可以帮忙找Grundstueck,贷款,联系Baufirma,直到你搬进新家为止。后来他还下来的价格我和老公都非常满意,而且他还教了我们很多东西,我们对他印象都不错。
由于买地和建房需要同时贷款(哎,我到现在都搞不清楚为什么要这样,但是所有Berater都是这样说的。),接着我们就赶紧确定Baufirma,生怕这块地皮被人家买去了。在找地皮前,我们就去过Musterhaus Park看过很多样板房(但是没有IBG Haus的),除此之外还跟至少10个Bautraeger谈过。我们一共要了4份报价:其中一份是这个中介这拿的IBG Haus的,一份是Musterhaus Park那里要的,还有2份是其他地方的),可以说到这个时候我们都还算是比较谨慎的,都会货比三家。同时我们也在到处打听贷款的利息,包括Interhpy,最后这个中介手上的利息和网上Interhpy的一样,都是最低的,是在ING DiBa贷款,由于对这个中介印象还不错,而且我们确实在他手上学了很多东西,所以我们就决定在他手上申请贷款,比如Notar那里约Termin,交材料什么的也都是他帮我们搞定的。也不知道是不是长时间的找房子弄得人太疲了,再加上我和老公也确实没什么经验,我们最后居然就这么随便比较了一下4份报价,看着IBG Haus更胜一筹,虽然价格不是最便宜,但是感觉东西都很不错,而且全部标明品牌,没有任何什么同等级品牌之类的字眼,而且IBG给的是Pauschalpreis,比Festpreis要强些,签字的时候我们也知道这个价格里面有很多东西都是不包括的,那个中介他告诉了我们,但是我们看其他Angebot里面也都是没有包括这些的,比如Erdarbeiten,Vermessung,Maler,Bodenbeleg等等,所以就觉得挺正常的,没有多想,也可能对这个中介太信任了,反正我们最后就这么稀里糊涂的在去年12月28日签了Bauvertrag,拿了3330欧的Rabatt。合同上面标明如果是在Grundstueck没买到或是Finanzierung没批的情况下可以kostenlos zurücktreten。
今年1月份,Finanzierung的Zusage下来了,也去Notar那里办理了买地手续,之后中介就给了我们一张纸要我们签,我一看,上面说我们愿意放弃合同的Rücktrittrecht. 我一看当然就不愿意啦,我们的房子可以说是完全的individuell,房间规划是我老公自己画的,外观的schonheit都我决定,和IBG Haus宣传画上一样的就是2 Vollgeschossen mit Dach,我和老公都是外行,所以Architektin需要针对我们需求重新设计房子。这所有的东西都还没有确定,怎么就要求我们放弃kun合同的权利呢。中介的解释是,如果我们不签这个合同,IBG Haus的Architektin是不能给我们做Planungsgespaech。看我态度强硬,中介最后作罢。回家后我和老公一商量,决定找个Sachverstaendiger来帮我们看看合同,顺便日后帮我们监督一下工程质量什么的。我们找了2个Sachverstaendiger来谈,打算里面挑一个。这2个Sachverstaendiger都是其他城市的,所以跟Baufirma也没什么交集,缺点就是他们每次来我们都要付路费给他们。第一个Sachverstaendiger的意见是:初一看这份合同,他觉得价格挺便宜的,可是细看就发现很多东西都还要另外掏钱,比如Erdarbeiten都不包括,baufirma帮你造房子为什么要bauherrn自己再掏钱弄Erdarbeiten,而且要是地质差,分分钟都要花掉1万欧。我觉得这个应该挺正常的吧,这本来就是bauherrn自己的风险吧?难道我错了?还有Bodenbeleg und Malerarbeiten,Anschlusskosten,Aussenanlagen (Zufahrt, Weg, Zaun, u.a.)都不包括在合同里面. 到这里我觉得挺正常的,我收到的4份报价里面都是没有这些的啊,不对的请大家赶紧指正我,谢谢!之后他还说有3个地方不行,Baustellenzufahrt和Erstabsteckung 要我们自己负责,alle Leitungen (auch Abwasserleitungen)没有包括在合同里面,还有这份合同的Vertragsstrafen中只有pauschalierter Schadensersatz。
问题一: 这几样都正常吗??对于pauschalierter Schadensersatz的问题 IBG haus的胖子经理给的解释是我们的合同是BGB的,也就是说除了GBG中规定的Schadensersatz,我们还有zustaetzlich的pauschal 150欧每周,请问真的是这样的吗??
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另一个Sachverstaendiger专长就是找Schaden,所以他自己也说自己非常的kritisch。但老实说我不喜欢他这个人,他从头到尾都要我kun掉这个合同,他推荐我们直接和Architekt签合同,本来预定的1个半小时,结果由于他经常打断,问我有没有想过直接和设计师合同他来监工,导致最后他用了3个小时才讲完合同,他居然还厚颜地说他在家里还准备了1个小时,这个肯定是骗我的,因为他讲的时候好几次弄错了,他说**没有标明,然后我指出合同里是写了的,在**地方。我们最后还要付他4小时的钱。不过他确实很会挑刺,他指出合同里面的很多小问题我觉得还不错,列出来给大家作为参考,(你们要是还没有签合同,可以提早handeln一下):
• Spachteln und Schleifen属于Trockenbau,但是IBG却把它们和Maler放在一起了,所以也不包含在价格里面。但是既然trockenbau是包含的,怎么能把Spachteln und Schleife排除呢
• Fiessen的面积太小了,Waschbeckbereich有没有Fiessen都没写进去。
• Sockelfliesen用了大块Fiessen切小,而不是使用original的Sockelfliesen,切割出来的Sockelfliesen边角太scharf。
• Haustür 是Kunststoff的,太差了,一定要改成Metalltür
• 合同里包括5个Rauchmelder,但是只写了Malerarbeiten之后IBG会给,但是没有说会给装,难道要Bauherr自己装?必须加上inklusiv Montage。
• Zahlungsplan:最后这个Nach Fertigstellung und Uebergabe只留了2%太少了,等于没留,至少要12%才行。
• 只标注窗子的3fach Verglasung 的U-Wert是0.7是不够的,一定要标上加上窗框后的U-Wert才行。
• Fußbodenheizung干嘛要另外付钱?Normale Heizung不是也是要钱,拿些钱哪去了?
• Verzugsvertragsstrafe改为 10% Bausumme, 0.2% pro Tag
• 最后一条就是,要在合同里面加注如果Baufirma工作太差,导致他的工作量就变大了,那么我们自然就要付很多钱给他这个Sachverstaendiger了,这些钱要IBG来承担。因为是他们的过失。
请问这些东西是不是也都是要改的?
最后针对我非常关心的房子用的墙砖和kfw70的Daemmpaket和Waermepumpe我也咨询了一下,他说从他专业的角度来说我们合同中的这个砖和Daemmung他都觉得非常的好,这样的房子就算是冬天不开暖气也不会冷,(呵呵,我听了真的是蛮喜的),至于Abluftwaermepumpe好不好他不能给我意见,因为他不是这方面专长,他不能给我专业的意见。但是他觉得应该问题不大,因为这个房子Daemmung做的很好。还有就是里面用的那些东西的品牌都还可以,中等往上,其中有一个是最好的牌子,呵呵,我不记得他说的是哪个了。
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第二天就是Planungsgespaech,一大早我们和中介一起去了IBG公司,碰头Architektin,路上中介跟我说他这周从IBGHaus那里拿了Fussbodenheizung的Rabatt,所有的Fussbodenheizung和Rolllaeder都是75% off,但是Rabatt不能叠加。本来是谈设计的事情的,结果一开始Architektin就拿出那张纸放弃kun合同的那张纸,我们当然不签了,我说我都不知道最后到底要多少钱,怎么能让我签呢,谁知道是不是天价啊。结果就这样跟Architektin和中介争执合同的事情就弄了3个半小时,最后还把IBG的胖子经理找来了,这个胖子真不是省油的灯,我让他改了合同里面的那些几样条款,他居然一样都不同意,我知道签了合同再谈改合同是很困难的,所以我们也不肯签那张纸。。最后他问我们怎么才肯签,我说你把我的Sonderwuensche加进去,给个最后的价格,我认为ok,那就签,结果。。。。。。。
• Abluftwaermepumpe换成LWWP fuer KFW pake,居然加价9700欧,再加上1950欧的Belueftung,
• Erker mit Walmdach 25Grad T/B 1X4m,8150欧,不包括窗子
• Schornstein 3990欧
• Schornsteinfegerausstieg 700欧
• Sicherheitsdruckwaechter 1200欧
• 多加一个房间2900欧
真是太夸张了,怎么换一个LWWP都要9700欧,难道Abluftwaermepumpe不要钱的吗?一分都不抵。
我和老公现在都很不甘心,虽然想在IBG造房子,可是又不愿意就这么被逼着把自己所有的Sonderwuensche统统放弃掉,而且Sonderwuensche里面除了LWWP可以不要,其他的都不能减去。怎么办,之前的合同还有那么多的小问题,我也不知道这些问题都重要吗?如果我现在kun掉这付合同,是不是要支付Architektin的准备Planungsgespraech的这部分钱,她已经把我们的Grundriss和外观都画出来了。有谁知道大概要多少钱吗?我和中介说了我要kun掉合同,他让我先等一下,下周二IBG的大老板来我们这里做宣传,所以他会问问他,能不能给个优惠,但是最多不会超过5000欧,再多是绝对没有可能的。
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先支持,坐下慢慢看
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很多人直接买人家2手的,ms就没那么多麻烦了
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不得不说这是在这个板块看到的最好的帖子。很多详细的信息,甚至包括Sachverstaendiger给的意见,多谢楼主,希望楼主能把后续的信息也提供给大家做参考。个人越来越觉得自己盖房真的是一浩大工程。。
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楼主太好了,我们刚收到资料,看的一个头2个大呢。你给的信息太及时了,瞬间清楚了很多!!
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楼主写得真详细,不过像IBG这类开发商都是这样,基本配置可以说是物美价廉,但是会物美价廉倒要真的做到不在乎才能接受,然后就是很多不太被注意的Leistung不包括在内。他们赚的就是sonderwunsch的钱,而且可以说是宰,因为改动只能在他们那里做。不过很多零零总总的小东西,比如造房过程中的水电费用都要自己出,这个比较夸张了。说不定另外找个开发商给个总报价还比ibg便宜。
另外大门和窗户现在基本没人用金属的了,因为金属导热太好,不利于保暖。我猜那个说一定要金属的Gutachter应该是个老头。
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