加拿大华人论坛 俄罗斯中文新闻国际问题专家万成才谈美俄"龙虾"会晤

在加拿大

7月3日，新华社高级记者、世界问题研究中心研究员万成才作客新华网，就美俄“龙虾”会晤及两国关系等与广大网友在线交流。图为嘉宾与主持人交流。新华网 姚勇摄

7月3日，新华社高级记者、世界问题研究中心研究员万成才作客新华网，就美俄“龙虾”会晤及两国关系等与广大网友在线交流。图为嘉宾回答主持人问题。新华网 姚勇摄

7月3日，新华社高级记者、世界问题研究中心研究员万成才作客新华网，就美俄“龙虾”会晤及两国关系等与广大网友在线交流。图为嘉宾谈美俄“龙虾”会晤及两国关系。新华网 姚勇摄

7月3日，新华社高级记者、世界问题研究中心研究员万成才作客新华网，就美俄“龙虾”会晤及两国关系等与广大网友在线交流。图为万成才回答新华网友提问。新华网 姚勇摄

[主持人]各位网友，大家好。美国执意要在东欧部署导弹防御系统，使已经十分紧张的俄美关系发展到了剑拔弩张的程度。在此背景下，俄罗斯总统普京与美国总统布什举行的会晤就更加受人瞩目。为缓和气氛、修补旧恶，布什此次把普京请到老布什位于缅因州肯纳邦克波特的家中，并将以当地的特色龙虾款待普京。请吃龙虾能否弥合俄美之间南辕北辙的分歧？今天我们十分荣幸的邀请到新华社高级记者、世界问题研究中心研究员万成才万老师作客新华网，就美俄“龙虾”会晤及两国关系等问题与广大网友在线交流。希望网友踊跃参加讨论，积极提问！万老师，您好。　[ 2007-07-03 09:50:50 ]

[万成才]网友们，大家好。好久没跟大家见面了，十分荣幸今天和大家一起讨论美国总统和俄罗斯总统会晤化解两国尖锐矛盾问题，希望大家积极参加讨论。　[ 2007-07-03 09:53:19 ]

[主持人]万老师您好！我们通过很多新闻媒体发布的两位领导人会面的照片来看啊，这次会晤是在一个风景十分秀丽的地点，而且布什家可以说是老婆老爸全家齐上阵热烈欢迎普京，那么您看这样的场景向我们传达了一个什么样的讯息呢？他们是不是在刻意营造一种气氛？　[ 2007-07-03 09:54:12 ]

[万成才]这次会晤应该说是一次特殊的会晤，为什么呢？布什和普京总统已经会晤了将近20次左右。这里面最重要的是两次，一次是2001年，就是“9.11事件”以后，11月份普京正式访问美国，这次是俄美两国第二次蜜月期的开始。第二次是2002年宣布两国结成战略关系。但从那以后，两国关系从2003年开始，一直到现在，逐渐紧张。所以这次会晤为什么是特殊的会晤呢？就是选择这个时间是特殊的，主要是两点。第一，两国关系是在苏联解体以后，也就是冷战结束以后15年来两国关系紧张到了最高点，两国关系是最尖锐的时候，是在这种情况下举行的。　[ 2007-07-03 09:54:47 ]

[万成才]两国总统明年都卸任，他们在卸任之前，两国总统也要总结一下在他们任期间的两国关系，不需要把这个关系推到更尖锐化，想刹一下车，缓解一下两国的气氛。同时把一些难题留给下一任解决，所以也是一次告别会晤。为什么是告别会晤呢？因为在9月份的APEC上还会见，但只是短暂的会见，不会讨论什么问题，这次是讨论双边问题和国际问题，所以选择的时间是特殊的。　[ 2007-07-03 09:55:22 ]

[万成才] 第二，选择会晤的地点是特殊的。小布什是第一次邀请外国元首到父母家作客，他以前到过戴维营休假地和德克萨斯州农场作客。这次到父母家，这个家是小布什总统曾祖父的。选择这个地方，在幽静的环境里面讨论问题。第三，创意人是特殊的。这个不是小布什总统提出的，是老布什总统自己说的，是他出的主意，他想创造一个家庭气氛，在这个地方会晤老朋友。这样一来，老布什亲自到机场接普京总统，他的夫人和小布什总统及夫人以及赖斯都在家门口接，这种接待是特殊的。这个地方是老布什总统当政时接待外国总统的，是融化剂，这个地方接待过戈尔巴乔夫、撒切尔夫人等。所以这样就是老爸想帮儿子的忙，请到这个地方来。　[ 2007-07-03 09:57:47 ]

[万成才]第四，接待人特殊。普京这次没有带夫人来，但是他受到了两位总统夫人的接待。到了以后，就散步、钓鱼，老布什亲自掌舵，驾驶快艇让小布什和普京总统钓鱼，钓鱼时只有普京总统钓上来了，但同时他又把鱼放回去了，他说这是团队的功劳。每顿他都吃龙虾，老布什私人厨师给他做。整个也是特别接待的。总之来讲，这是一次非常特殊的会晤，任何总统没有同时受到两个总统和两个总统夫人的款待。　[ 2007-07-03 09:58:45 ]

[主持人]这次会晤对双方来说取得了哪些政治成果？达到预期目的了吗？为什么会有这样的结果呢？　[ 2007-07-03 10:00:37 ]

[万成才]我个人初步看了一下会晤结果，两国总统举行记者招待会以及两国其他负责人，比如美国安全顾问斯蒂芬和俄罗斯总统助理普里霍季科他们来看，本次会晤预期目的就不高，但基本上达到了预期目的，因为本来就没有指望通过这次会晤解决一些问题，主要目的是为缓和两国气氛，不要让这种气氛尖锐下去。　[ 2007-07-03 10:02:17 ]

[万成才]第二，两位总统要卸任了，所以朋友之间告别秀。从政治结果来讲，两位玩得很开心，比如2日起来，小布什总统陪普京散步，用完早餐后钓鱼，钓鱼回来之后会谈，会谈时双方是比较认真严肃的。讨论问题是双边问题和共同关心的问题都涉及到了，主要是四大类：第一，安全问题。一个是美国在东欧部署反导系统问题。以及2007年到期的削减高精尖武器问题，还有核不扩散问题。第二，俄罗斯民主问题。　[ 2007-07-03 10:02:30 ]

[万成才]第三，地区问题。伊朗核问题、朝鲜核问题、科索沃独立问题等问题都谈到了。第四，双边关系、人文交流、经济上的问题。但最主要问题还是反导系统问题，在进展上还是有一些意向性的表述。比如美国安全顾问讲，达成了三个协议。一个就是防止核扩散方面大家有一个创意，创意就是要使其他国家相信可以和平利用原子能，但是不能扩散。　[ 2007-07-03 10:03:25 ]

[万成才]再一个就是表示在2009年《削减进攻性战略性武器条约》到期之前，双方协商到期以后怎么办。第三个协议就是基本达成不把两国关系作为明年两国总统选举的抵押品。这次对缓和两国关系是起到作用的，但是政治成果还说不到具体的成果。俄罗斯在反导问题上提出几项建议，一项建议就是美国不用在波兰或者捷克部署反导系统，普京提出共同利用在阿塞拜疆的雷达站，可以利用俄罗斯南部的一个早期预警雷达站。再就是把反导俄美双边磋商扩大到整个欧洲国家，就是让其他欧洲国家加进来。　[ 2007-07-03 10:05:47 ]

[万成才]对这个问题，小布什说是一个大胆的、有意义的创意，但是他不同意不在波兰和捷克部署反导系统，认为在波兰和捷克部署反导系统是整个反导系统不可分割的一部分。　[ 2007-07-03 10:05:58 ]

[主持人]我们知道俄美两国都将要在近期进行总统换届选举，普京和布什也不会再继续留任，那么这次会晤会不会是两位领导人的最后一次会面呢？这次会晤会留下哪些难题给两国下任总统呢？　[ 2007-07-03 10:10:40 ]

[万成才]这是肯定的。总的来讲，虽然在9月份他们还会在APEC会议上会晤，他们讲还要通过电话联系，就是卸任总统以后还会互相交往。甚至普京还会请小布什到他的别墅地聚会，作为个人朋友之间达成协议。但是两国关系当中的一些难题仍然留下，主要现在俄美关系当中存在着至少十大矛盾，这些矛盾当中有些可以通过磋商缓和或者解决，有些矛盾是没办法解决的。比如反导系统，现在双方还在坚持，以后在这个问题还有讨价还价，所以结果如何很难说。　[ 2007-07-03 10:11:16 ]

[万成才]还有就是削减战略性武器问题，双方追求一些新的协议来保持，如果这个问题不能解决，就会打破两国战略平衡。再有就是北欧东扩，俄罗斯本身已经很不满意，如果美国继续部署，俄罗斯要采取相应的措施，如果扩大到乌克兰，俄罗斯也会更加紧张，也会采取必要的措施。因为乌克兰是俄罗斯的发源地。这样一来，俄罗斯对乌克兰要加入北约和其他国家加入北约的意义还不一样。　[ 2007-07-03 10:11:53 ]

[万成才]还有一个矛盾就是美国干预俄罗斯国内的政治进程，特别是今年的议会选举和明年的俄罗斯总统选举，美国公开讲要阻止俄罗斯的负面进展，所谓负面进展就是民主倒退。而普京是不承认这个的。所以这次会晤当中，普京特别提到，俄罗斯在民主方面取得了重大进展，而美国尽管认为他们民主相对发达，但仍然有很多问题。普京有一个很重要的观点说，民主和自由不能使国家解体、人民受穷，因为俄罗斯经过以前所谓的民主过程，俄罗斯是有痛苦教训的，对于这个俄罗斯不会让步，要按照本国进程推进民主进程，建立公平社会，这是一个很大的问题。　[ 2007-07-03 10:12:08 ]

[万成才]还有就是科索沃独立问题，俄罗斯要把格鲁吉亚、南奥塞梯、阿布哈兹问题与科索沃问题挂钩，而美国要脱钩。为什么呢？美国让科索沃独立，是进一步削弱俄罗斯在巴尔干地区的影响问题。因为南斯拉夫解体以后，科索沃仍然是塞尔维亚的一部分。现在美国要求科索沃独立，特别是联合国科索沃问题代表今年1月15号提出的方案，三年过渡期，在国际监督下独立。但俄罗斯不允许，美国就说科索沃是特例，其他地区不算数。实际上是继续削弱俄罗斯在巴尔干地区的影响。所以这个问题也是不容易解决的。　[ 2007-07-03 10:12:51 ]

[万成才]还有其他问题，比如经济上的问题，世贸组织现在还没有达成协议，人员交流美国还设置很多障碍，比如俄罗斯人去美国的签证只有50%的人能拿到。可以说下任总统会就这些问题继续解决，但下任总统未必也会解决得了，因为这涉及到俄罗斯国家核心利益问题。俄罗斯主张多极世界，美国主张建立他主导的单极世界。搞单极世界就是你一个人统治世界，这就没有民主，俄罗斯主张多极世界，这个主张得到了绝大多数国家的赞同，所以这个也是很大的分歧。　[ 2007-07-03 10:14:22 ]

[万成才]当今的俄罗斯和当时的苏联不一样，它已经开始复兴，所以俄罗斯民族的自尊心也得到恢复。在下任总统选出来之前，这一段时间，两国关系不会尖锐到哪里去。　[ 2007-07-03 10:15:18 ]

[主持人]依您看，俄美关系在最近几年变得越来越冷得的主要原因是什么？　[ 2007-07-03 10:15:51 ]

[万成才]原因很多，但我个人认为，说句公道话，主要还是美国和西方不断地挤压俄罗斯的结果。现在有媒体说是普京采取攻势，实际上普京是被迫反击，是不得已而已。普京对美国奉行的是不对抗政策，他的主要任务是为国内复兴俄罗斯、振兴大国地位创造良好的外部条件，一心想跟美国搞好关系，美国是头号军事强国、经济强国，在世界上有重大问题，在某些问题上甚至有绝对影响，这个时候和美国关系搞得太僵，不利于俄罗斯国内的复兴和发展，普京看得很清楚。所以他上台以后，美国给他下马威，比如他是情报头子当总统，首先第一招就是赶走普京在美国的间谍。　[ 2007-07-03 10:17:37 ]

[万成才]普京是力排众议要和美国搞好关系，但是美国并没有给普京相应的回报。2002年两国建立战略关系，美国借俄罗斯的支持，美军进入中亚以后，说是临时暂住，但后来就不走了，所以普京和俄罗斯很不满意，这是一个很重大的问题。　[ 2007-07-03 10:18:47 ]

[万成才]还有就是俄罗斯的民情发生很大的变化，对美国不守信用有切身体会。比如对民主的看法，80年代末90年代初，俄罗斯民众对美国的民主是一种崇拜、崇尚、向往的心态。1992年，西方允诺给俄罗斯240亿美元的援助，1993年给435亿美元的援助，当时俄罗斯非常困难，但是都没有兑现，不但不兑现，俄罗斯想用自己的优势军品出口卖钱，美国就制裁俄罗斯的公司，使俄罗斯老百姓看到美国不想帮忙。　[ 2007-07-03 10:19:54 ]

[万成才]还有休克疗法，戈尔巴乔夫改革，在政治上搞休克疗法，把原来的政治体全部打乱重来。后来，叶利钦在经济上又搞休克疗法，抛弃原来的经济体制，重新来。戈尔巴乔夫政治上的休克疗法把国家搞跨了。政治上的休克疗法和民主只给俄罗斯带来了灾难，所以他们对美国失望了。　[ 2007-07-03 10:21:31 ]

[万成才]还有就是北约东扩，美国这是违背诺言的，老布什和戈尔巴乔夫达成协议，不在东德部署军队，现在不但是东扩，而且把苏联的加盟共和国也扩进去了。俄罗斯认为美国还要继续挤压他的战略空间，威胁他的安全。原来进行过民调，绝大多数老百姓认为美国是友好国家，甚至初期要建立同盟关系。现在民调结果显示，大多数民众认为美国是不可靠的。90年代初见到俄罗斯人时，他们对美国是崇拜得很厉害，现在不管大官小官还是老百姓，都会谈到美国对俄罗斯的不公平待遇。要求采取和美国同等伙伴关系，不是说小兄弟。在民主问题上，美国提出自由民主，俄罗斯提出主权民主，就是要根据俄罗斯的国情推进民主。　[ 2007-07-03 10:24:23 ]

[万成才]另外，美国在独联体搞颜色革命，俄罗斯民众都看得很清楚。有一个很有意思的现象，俄罗斯多数民众支持普京的内外政策，但是美国对普京的指责越来越激烈，这形成鲜明的对照，这个现象是很值得研究的。　[ 2007-07-03 10:25:12 ]

[主持人]前一段时间美国执意要在东欧部署反导系统，也成为这次会晤的主要问题之一，双方在这个问题上达成妥协了吗？美国为什么坚持要在东欧部署反导系统？俄罗斯又为何坚决反对美国在东欧部署反导系统？　[ 2007-07-03 10:25:30 ]

[万成才]在反导问题上这次没有达成任何协议。普京提出几个建议，第一，在莫斯科和布鲁塞尔建立反导系统的信息交流中心，相互交换情报。第二，除了共同使用阿塞拜疆雷达站，还可以共同利用俄罗斯南部的早期预警系统。第三，双方在反导系统问题上磋商扩大到北约─俄罗斯理事会范围。但是布什对这个建议不以为然，美国还是坚持在波兰和捷克部署反导系统。因为在东欧部署反导系统，虽然量不大，但是它的意义重大。比如在捷克的雷达站，在波兰有10个反导道导弹，数量是可以根据需要增加的。　[ 2007-07-03 10:26:45 ]

[万成才]部署有几个意义：第一，加强美国本土的反导系统。现在美国要在东欧部署，这样就可以把美国反导系统全部联网，这样就加强了美国本土的反导系统。第二，美国通过在东欧部署反导系统，因为它在英国还有雷达站，从欧洲来讲，一个是在西边，一个是东边，建立两个雷达站，这样对俄罗斯形成就形成了直接的威胁，因为离俄罗斯很近。在这个地方部署，从政治上和地理上都是经过考量的。第三，美国建立这个系统是要进一步把欧洲纳入自己的战略轨道。　[ 2007-07-03 10:27:49 ]

[万成才]苏联解体以后，美国首要目标还不是把俄罗斯进一步解体，而是要巩固西欧，消化东欧，继续把他们和美国战略一致起来，以更强大的力量应对俄罗斯。所以不是简单的10个反弹道导弹问题，也不是一个简单的雷达站问题。　[ 2007-07-03 10:29:14 ]

[万成才]第四，对俄罗斯谋求军事优势。现在总体来讲，我个人认为俄罗斯军事力量虽然强大，但是已经不如美国，苏联解体以后，军队从三四百万削减到一百多万，大批武器陈旧报废，军人训练素质已经不如以前。比如车臣这样一个小地方，俄罗斯军队都是经过几年的奋战才平息下去，这也暴露很多问题。但是大体上还是平衡的，因为俄罗斯战略核武器一直没有放松。美国通过部署反导系统，利用它的先进技术来谋求军事优势。这是俄罗斯不愿意的。　[ 2007-07-03 10:29:50 ]

[万成才]还有就是里根总统星球大战的追求，里根总统1983年3月23日提出来的，经过一段实验，再加上苏联解体，后来就停止了，小布什上台以后启动了这个计划。这个计划原来是地面的反弹道导弹系统，现在还有空中。所以这是一个长远的战略，不只是一个反导的问题。还有就是利用军备竞赛拖住俄罗斯复兴的计划。　[ 2007-07-03 10:30:20 ]

[主持人]除了坚决反对，那俄罗斯如何应对美国在东欧部署反导系统呢？　[ 2007-07-03 10:31:49 ]

[万成才]从应对来讲，首先第一招就是不花钱的，不花钱是什么意思呢？首先充分揭露美国部署反导系统的真正目的。美国说，在东欧部署反导系统是为了防止伊朗和朝鲜的核威胁。俄罗斯认为，这一点是不能令人信服的。为什么呢？第一，伊朗和朝鲜没有能够打到欧洲的核导弹，可预见的将来也不会有。所以现在搞一个应对没有的东西，这是说不通的。第二，你部署在离他们那么远的地方，而部署在俄罗斯家门口，所以俄罗斯是不相信的。所以他揭露美国部署反导系统的目的，让俄罗斯民众和世人看清楚美国的真正目的是什么。为什么高调揭露呢？这是上世人看清楚美国部署的目的。这是一个应对。这个应对不能说没有效果，因为大家看得清楚，连美国人自己也不能自圆其说。　[ 2007-07-03 10:35:11 ]

[万成才]第二，采取措施增加军费，生产先进的武器。比如要建造新的轻型航母以及新的导弹，按照俄罗斯说的，可以穿越任何的反导系统。俄罗斯在武器研制方面还是有潜力的。另外，提出自己的创意，希望通过自己的创意来改变或者缓和美国坚持在欧洲部署反导系统的决定，不能及时完全改变，争取达成一些妥协。所以普京提出这些建议也是争取达到妥协的目的。　[ 2007-07-03 10:36:20 ]

[主持人]美国在东欧部署反导系统对欧洲局势和世界局势有什么影响呢？　[ 2007-07-03 10:36:30 ]

[万成才]因为俄罗斯和美国的关系远远超出双边关系的范围，当然美国是最强大的国家，俄罗斯虽然现在已经轮为二流国家，但是对世界重大战略上仍然有全球影响的国家。如果美国执意在东欧部署反导系统，俄罗斯必然要采取一些对应措施。不管是什么对应措施，对两国信任程度是更大的破坏。　[ 2007-07-03 10:36:52 ]

[万成才]这样的破坏，俄罗斯对和美国一起跑的，赞成美国部署导弹的国家，俄罗斯就会把导弹对准这些国家的领土，特别是部署导弹的地点，这样俄罗斯和这些国家的关系会尖锐化。如果因为反导问题开展新的军备竞赛，这样也会带动其他国家进行军备竞赛，这个影响也是很大的。所以如果达不成妥协办法，实际上现在军备竞赛已经开始，如果继续部署反导的话，还会更加尖锐。　[ 2007-07-03 10:37:39 ]

[主持人]您看俄美之间真的可能像很多媒体预测的那样再次爆发“冷战”吗？　[ 2007-07-03 10:38:00 ]

[万成才]现在两国都有冷战思维的势力，两国气氛也像当年的冷战气氛，但是两国要是发生新的冷战，我认为，至少在短期内，在可预见的未来不太可能。为什么呢？因为现在的俄美关系和当年的苏美关系不一样的，当时的苏美关系是在全球范围内争夺，争夺全球霸权。现在俄美关系是美国要建立单极世界，称霸全球，而俄罗斯现在主要目标是复兴自己的大国地位，有矛盾，但和原来的苏美关系是不一样的。它首先是在国内复兴，在周边保证安全。　[ 2007-07-03 10:38:39 ]

[万成才]在未涉及到俄罗斯核心利益问题上，俄罗斯还是合作的，时代不一样。只要美国能够适当照顾俄罗斯的利益，能够适当照顾俄罗斯的面子，有些问题还是可以解决的，还是可以作出妥协和让步的。现在整个世界也不一样，当年的苏联有东欧作为自己的盟国，现在俄罗斯没有盟国，美国在欧洲有美国，甚至扩大到亚洲。再有就是两国经济实力不一样，苏联经济实力最高的时候达到美国国内总产值的66%，甚至是67%。现在的话，到2005年，俄罗斯国内总产值是美国的1/16。经济实力相差那么悬殊，要搞冷战的话，俄罗斯是花不起钱的。　[ 2007-07-03 10:40:22 ]

[万成才]还有现在俄罗斯老百姓心态就是要维持本国的安全。在这种情况下要搞新的冷战，力不从心。还有就是冷战，美国是胜利者，俄罗斯是失败者，再这样搞下去，俄罗斯要复兴就很困难。从这几个原因来看，尽管俄罗斯对美国不满，甚至是愤怒。所以普京提出非对称措施，非对称就是美国花上万亿美元搞军备，我们搞花钱少的，采取一些既能保证国家安全，又能照顾国家发展的措施，不会像苏联那样，一根筋就是要跟你对到底。所以短期内不会爆发冷战，因为俄罗斯复兴还要相当长的时间。　[ 2007-07-03 10:41:17 ]

[主持人]您预计这次“龙虾会晤”后俄美之间的关系可能的发展趋势是什么？　[ 2007-07-03 10:43:39 ]

[万成才]在这次“龙虾会晤”以后，普京在那个地方龙虾也吃了，鱼也钓了，也散步了，对缓和两国气氛是有利的，如果没有特别的事情，在明年总统选举之前，两国不会再激化。两国总统选举之后，再根据情况，把现在达成的一些意向性协议，经过一段时间再来谈。但是两国根本分歧是无法解决的。为什么呢？因为俄罗斯和美国的战略利益不一样，美国要建立他主张的单极世界，俄罗斯要建立多极世界。美国要挖俄罗斯的墙角，俄罗斯要维持周边的。再加上俄罗斯要走自己的民主复兴道路，美国要制止，公开宣布支持普京的反对派。美国不能改变这些方针，俄罗斯也不会作出原则上的让步。　[ 2007-07-03 10:44:07 ]

[万成才]在会晤之前普京说，关键问题是国家的明确利益。所谓建立私交也是为了国家利益，国家关系好的时候，私交当然好，如果国家关系不好，私交能起到缓和作用，但不能起到决定作用。比如戈尔巴乔夫和老布什关系不错，但当戈尔巴乔夫搞跨了苏联，老布什很高兴。但他并没有想办法帮助俄罗斯复兴，还是国家利益至上。普京帮了小布什那么大的忙，亲自提供情报、提供装备打阿富汗，但是小布什给普京什么回报也没有，普京很生气，所以没有解决根本性问题。　[ 2007-07-03 10:46:39 ]

[主持人]普京是一个很强硬的人，这次庭院式会晤，他能买布什的帐吗？　[ 2007-07-03 10:46:53 ]

[万成才]普京不是戈尔巴乔夫，普京有苏联解体的痛苦教训，他对苏联解体是痛心疾首，他有几句话，我觉得很代表俄罗斯多数人的看法。他说苏联解体是20世纪最大的地缘政治灾难，俄罗斯民族的悲剧。现在他把复兴俄罗斯大国地位作为己任，在这种情况下，他所做的一切都是为了这个目标服务，不会吃了龙虾，钓了鱼就改变这个目标。我觉得普京是敢于接受挑战的，也是善于接受挑战的一个人。美国给他提供那么多指责，他一个个都还回去。　[ 2007-07-03 10:48:02 ]

[万成才]比如说民主问题，西方记者说普京不民主，他就举例说美国总统是间接选举产生，而俄罗斯是普选制度。那谁更民主呀？这些东西都是在教训的基础上得出来的。但作为个人关系来讲，他们这次对两国关系作了总结，两位总统都不会愿意把关系恶化下去，把恶化关系的罪名留在自己的名下，所以刹刹车。　[ 2007-07-03 10:50:59 ]

[主持人]俄美关系15年来的曲折发展对世人有何警示？　[ 2007-07-03 10:51:17 ]

[万成才]俄罗斯和美国关系15年经过了曲折发展阶段，起初俄罗斯比较天真，要和美国建立盟国关系，甚至要加入北约。外面有些误解，好象俄罗斯一开始就反对北约东扩，不是这样的。1993年9月份，叶利钦在波兰访问时公开说，俄罗斯不反对北约东扩。普京上台以后，人家问他，俄罗斯可不可以加入北约？他回答说未必不可以。所以他们当时有这个意向的。但是美国从不把俄罗斯当做盟国看待，还是当做潜在的对手看待，不让俄罗斯加入北约。普京一再强调俄罗斯是欧洲国家，是欧洲文化的一部分，但是欧洲国家也不要他，欧盟也不接纳他。　[ 2007-07-03 10:52:01 ]

[万成才]所以教训就是：第一，个人关系不能改变国家的核心利益。第二，面对挑战，在合理的基础上敢于和善于周旋，敢于迎接挑战。比如叶利钦当年对美国唯命是从，美国只是把俄罗斯当做小兄弟。现在普京采取这样的立场，比如人权问题上双重标准，反恐问题上双重标准，他把美国的一些老底端出来，但是美国还很尊重他。这次在记者招待会上，小布什就说他很尊重普京。　[ 2007-07-03 10:52:20 ]

[万成才]布什说，他跟其他总统打交道，不知道对方说的是真话还是假话，但和普京打交道，他知道普京说的是真话。应该说这也是普京的风格。第三，国家要真正强大。现在普京上台以后，可以说恢复了俄罗斯人的自信，现在开始振兴经济，尽管还有很多问题，但毕竟已经踏上了发展的道路。去年是一个转折点，以前是恢复性的，去年开始发展了。所以普京现在敢于跟美国顶牛，一个是有国内强大的舆论做支持，一个是有经济做支持，他善于利用能源武器和军工生产的武器出口赚钱。只有发展了，人家就尊重你了。所以普京现在还不能说完全达到他的目的，他自己比较清楚，他在国情咨文里讲，现在要实行务实的政策，俄罗斯人要想得到尊重，要在若干年发展以后。　[ 2007-07-03 10:54:13 ]

[主持人]刚才万老师提到对普京个人的一些看法，网上有网友也提了这样一个类似的问题，您长期在俄罗斯工作，并担任新华社莫斯科分社社长，您见过普京本人吗？您认为他是怎样的一个人？　[ 2007-07-03 10:55:04 ]

[万成才]我在莫斯科工作时是戈尔巴乔夫、叶利钦，1997年我离开莫斯科的时候，普京还没有上台。但是近几年几乎每年都去莫斯科，没有单独见过普京本人，但是他周围的人见得不少，他的顾问见得很多，去年去了三个月，今年去了三个月。今年3月26日，我出席了在克里姆林宫大会堂举行的俄罗斯“中国年”开幕式和文娱演出，近距离观察了普京总统。对于普京的总体印象，他体魄健壮，眼神凌厉，讲话铿锵有力。用俄罗斯话说，普京是一个男子汉。所以俄罗斯有一首歌曲就叫嫁人就要嫁像普京这样的人。尽管美国西方这么尖锐的批评普京，但是他在国内的威望一直在70%以上。俄罗斯民众把复兴的希望寄托在了他身上。不少人说，下任总统候选人，普京支持谁，他们就投谁得票。　[ 2007-07-03 10:56:01 ]

[万成才]我和俄罗斯的高官和老百姓接触都很多，他们对他的尊重都是发自内心的。现在不管是他周围的人还是老百姓都希望让普京连任，担心换成别人不能维持这个局面。现在提出选总统的标准，第一就是执行普京的现行政策，第二就是使俄罗斯继续稳定。第三就是使俄罗斯民主继续发展，不能恢复到苏联状态。普京曾说，谁要不为苏联解体感到痛心那是没有良心，谁要想恢复到苏联，那是没有头脑。这也代表了俄罗斯人现在的心态。　[ 2007-07-03 10:57:43 ]

[主持人]大国之间政治关系真的是错综复杂。非常感谢万老师作客新华网解答这么多问题，感谢万老师，也感谢广大网友的积极参与，再见。　[ 2007-07-03 10:58:01 ]

[万成才]谢谢。　[ 2007-07-03 10:58:10 ]

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