在加拿大
“最终，李克强是一个坚决的、忠诚的共产党员，我们不要忘了这一点”
新华社图片。11月2日，在八宝山革命公墓，中国前总理李克强遗孀程虹与国家主席习近平握手。附近聚集了成千上万赶来悼念的人。
照片：AP / Xie Huanchi
Yan Liang
11月2日（蒙特利尔）
回忆起大学时期的同窗好友、刚去世的前中国国家总理李克强，美国欧道明大学（Old Dominion University）管理学系的李少民教授唏嘘不已。
两人同属77级，同在北京大学读书，又因为在学生会共事而成为好友。四十多年过去，昔日好友早已各奔前程。当年要好的几个同学中，有人高升，有人入狱、流亡。
而10月27号（上周五），传来刚刚卸任的李克强忽然去世的消息，李少民非常震惊错愕。
我最初是收到一位朋友的消息，我当时的第一反应是，这肯定是假消息啊。当然很快，这个消息就确认了。当时，第一感觉就是，不敢相信，真的不敢相信，这是不可能的事情。确认以后，我还是觉得，这怎么可能啊，感觉自己转不过弯儿来。就在想，这怎么回事儿啊？想象我们同学一场，当时也是好朋友，非常悲哀。
而今天（11月2日）是李克强遗体火化的日子。
在与加广中文的访谈中，李少民教授讲述了他记忆中学生时代的李克强，分析了后来作为总理的李克强、和中国所谓的改革派，以及他父亲李洪林带来的影响。
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大学时期的李克强：勤奋、超前、悟性好
李少民：我们确实一度很接近。但是我首先要说，人生是分很多阶段的，李克强的变化就更大了。我认识的李克强是大学时候的李克强。后来，他当了中共的领导人之后，那是另一个李克强了。
我们都是77届，就是毛泽东死后，中国第一年恢复高考。我们都考上了，而且是上了北京大学。我是经济系的，他是法律系的。
北大有学生会，官方组织的，李克强在学生会里非常活跃，他是学生会的干部。他和我们的另一个朋友张玮都是学生里的佼佼者，很出色。
我个人属于对政治没有兴趣。当然，中国当时年轻人都在说进步，要求进步。
而我进学生会是因为那里有个美术组。我从小喜欢画画，文革的时候更是拼命的画。那时候，会画画有出路，可以去当美术兵，不用下乡。还记得我当场画了一幅素描，我的功力还是很好的，一下子把全场震住了，我就成了美术组的组长。
成了学生会的干部之后，认识了李克强。我们进校的时候，1978年和1979年是中国思想界和理论界最活跃的时候，因为文革刚刚结束，76年毛泽东去世，给中国留下了一个烂摊子，政治混乱，很多人被杀死受牵连，经济一塌糊涂。共产党也觉得这不行了，得改改。但怎么改呢？它也不知道，于是就开始解放思想。
我和李克强认识了之后，一拍即合，就常常一起聊天，很谈得来。
我对他印象最深的就是，他非常用功，读了很多书。我说，你怎么这么能读书啊？
记得他给我讲约翰.洛克（John Locke），英国哲学家，自由主义私有产权的鼻祖。李克强那时候告诉我，私有财产是人身的一部分，就像人的胳膊和腿一样，你不能把人家的胳膊和腿切掉，你怎么能拿人的私有财产呢。那个时候，这个想法其实是非常超前的。
当然，那个时候，李克强已经是非常地想当官 —— 我这么说没有贬义，就是想进步。
当时，大学里大多数的人对仕途没有什么兴趣，就知道英文重要，都玩命学英语，李克强的英语也是很好的。
而且，那时大学老师的知识就是马克思主义，和世界是完全脱轨的。很多有志向的同学都不去听课了，就是把英语学好，把数学学好，我后来发现，出国以后，这两样都用得上。
还有，李克强的悟性是非常好的。我给你举个例子，有一次我去他的宿舍，一进屋看到他床上有个两个喇叭的收录机。要知道，这在当时是很罕见的。而且，我一看，他听的是贝多芬的交响乐，在七零年代末，西方古典音乐，在北京都是很少见的。
李克强说，以前没有听过，但一听之下，觉得震撼，觉得这就是给我写的 —— 当时听到这句话，我也非常震撼，四十多年了，一直记得。
六人行
终分道扬镳
李少民：大学时代，我们六位同学有一个跨学科的学习小组，认为跨学科才能了解世界的未来走向，包括了李克强是法律系的，我和同班同学张炜经济系的，王军涛，也就是现在中国民主运动的一位领袖人物，他是核物理系的，还有两位是物理系的是王康懋和数学系的周青。
（大学毕业之后）大家都走了不同的路。张炜和李克强是其中的佼佼者，也是非常有代表性的两个人。
大学毕业，李克强留校当了团委书记，后来去了团中央。张炜去了天津开发区做总指挥。
但是，在六四的问题上，开始分化了。
张炜是公开反对军队镇压，他被软禁了。之后，他逃离了中国，在哈佛、牛津一路读书，还在剑桥教书，最后在香港，成为大公司总裁，算是很成功的。但是，到现在为止，中共还是不让他回家探亲。
王军涛八零年代是意见领袖，他因为六四被抓，成为了黑手
，被迫流亡美国。他在哥伦比亚大学念了政治学博士，他也不能回国。
所以，这几位都是很出色的。但我们这几个人不是成了高官，就是成了囚犯，被流放。
加拿大总理特鲁多与中国前总理李克强会面讨论。
照片：Reuters / Thomas Peter
李克强：仅说了几句真话的总理
李少民：我觉得，作为总理，第一，李克强的良知没有泯灭，没有消失，在那样一个制度里面，算是相当清廉的一个高官，也确实是想给中国的老百姓做些事情。
当然，我要说，我们虽然之前是不错的同学，但是他后来仕途上升，已经不联系了。我这个分析，也是根据媒体和公开的一些信息。
仔细分析，在习李这个体系当中，和以前几任书记总理的搭档很不一样，因为习是非常极权的，权力很大。一开始他就成立了几个小组，把国务院架空了，李克强就没法做事情了。
在中国共产党体系中，外人是不能参与，但内部是有讨论的。中国政治体系中，原来总书记和总理各自有分工，有一定的制衡，这是大家不成文的规定。但习近平一上来，大权独揽，把这个制衡打破了。
在这十年里，李克强没有什么实权，处处掣肘，而且，他也是谨小慎微。做不了什么事情。
到现在，人们讨论李克强的政绩，其实就是那几句话而已。一句话是，他说，中国现在有六亿人收入在一千元以下——这不是政绩，这是句实话。还有就是，人在做，天在看、长江黄河的水不能倒流，但这就是他的政绩了？
当然，这几句话特别得民心，这也是我特别佩服李克强的地方，他想事情想得非常清楚，这几句话他绝对不是随口说出来的，是他经过思考，慎重说出来的话。
李少民在去年的漫画作品，描述李克强与习近平在疫情期的不同态度。
照片：Radio-Canada / 李少民教授提供
中国的改革派：知道自己的目标是什么吗？
李少民：李克强之死还是令我很感慨，李克强恐怕自己都没有料到，中国会变成这样的制度。没有想到，现在几乎是一觉睡醒，回到了改革前。
中国就是个大监狱，活着都不敢说话，所以，李克强现在真是自由了。这是很大的一个历史事件，李克强用他的生命让老百姓去想这个制度，这可能是他最大的贡献，比他十年总理的贡献都大，很悲哀。
但关键在于，共产党内部并没有想明白，改革的目的是什么。如果说，习近平的目的很明确，就是要坚持共产党永远执政，坚持永远一党执政。他说不忘初心
，实际上指的是共产主义的初心，但共产主义这个词他可能说不出口了，所以就说人类命运共同体
，就是要统治世界，包括私企，都要围绕着党的核心来工作，不然就把你踢出局。
那中国的所谓改革是什么？共产党改革派的目的是什么？完全不清楚。
比如说，李克强的目的是什么？他说了，要市场起作用政府小作用，那你看看西方社会，政府小市场大，你看看他敢不敢要，我看他不敢要。再比如说，要守法。那么法能不能比党大，法能不能独立，能不能是一个国家最高的权力，任何其他势力都在它之下？李克强这个学法律的人，我看他不能答应。那么，你的目的是什么？
所以，他讲市场啊，要和西方搞好关系，这些模模糊糊的事情，老百姓很爱听。
最终，李克强是一个坚决的忠诚的共产党员，我们不要忘了这一点，如果谁违反了党领导一切这个原则，党会毫不留情把你抛弃。他知道这个原则，在这个原则下，可能他更人文一点，更自由化一点
所以，他这个长江黄河的水不会倒流，很好听，但是改革已经完了，已经是一句空话了 —— 而且共产党哪怕最保守的，也不会承认自己反改革的。
现在看到说，李克强的贡献不是重要的，是否值得纪念也不重要，重要的是为什么老百姓上街，上街要做什么？或者是说，不是死去的有多么好，而是活着的有多么糟。
但我们还要记住，现在的共产党也不一样了，人群也不一样了，比如说，现在有中产，有业主，而共产党的控制手段也今非昔比，还有高科技，民众非常难真正的上街了。
（李少民教授的YouTube频道：介绍自己的畅销作品《中国的举国大公司崛起》（The Rise of China, Inc.）（新窗口）
父亲李洪林的影响
李少民：我的父亲李洪林，在中国1979年的思想解放运动上确实是起了先锋作用的。他曾在《读书》创刊号上发表的《读书无禁区》，当时就像是在黑暗中亮了一个火花，让大家讨论。
他还写过一篇《领袖与人民》，当中一句名言就是不是人民应该终于领袖，而是领袖应该终于人民
。
文革时期，辽宁的张志新，就因为说领袖也可以批评，而被割喉枪毙了。人们就拿着这篇文章给她平反。我父亲后来收过一摞这样的信，他把信都转给了邓小平，邓小平转给了胡耀邦。胡耀邦雷利风行，有两百多因恶毒攻击领袖罪
的人，后来得到了平反。
李克强也是很崇拜我父亲的。1985年，我回国，那是我最后一次见到李克强。我们一起吃饭聊天，他第一句话就说，你爸爸不得了，大闹中宣部。
这是因为，胡耀邦把我父亲升为中宣部的理论局局长，胡耀邦后来升任党总书记，中宣部来了保守派的邓力群，邓力群一来就整肃我父亲，我父亲和邓力群据理力争，就成了这个传闻。
我想，我小时候，就是受到这些影响了。而且，我感觉，我肯定不是当官的，也当不了。
到了2002年，我在国内曾经被捕，罪名是危害国家安全。我估计是和我曾经写过支持台湾的文章有关系。我被关了五个月之后，因为国际舆论很大，获释。
不过，近年来，我觉得，还是要说话。我看那本书《红色轮盘》。在扉页上，他引用了范仲淹的一句话：宁鸣而死，不默而生。
这句话给我很大的震撼，我们这代人，你想，李克强比我大一岁，他已经走了，我们也老了，一辈子都不敢说话儿，活着多没劲。而且，我已经在一个自由的世界了，为什么还要自我审查？当然，我说的话，主要还是体现在我的研究上，根据事实，还是要说话。
尚未进入北大的李少民与父亲李洪林。
照片：Radio-Canada / 李少民提供
（本文仅代表嘉宾观点，不代表本台立场）
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