在加拿大
欢迎来到加拿大正反大辩论版面，关于加拿大移民的好与坏， 我们盼望了解你的移民感悟和思辩家园论坛里，俺印象最深的网络争论，是应该不应该移民加拿大？来了的是留在这里呢，还是该回流？这是一个永恒的话题！ 欢迎来到加拿大正反大辩论版面，关于加拿大移民的好与坏， 我们盼望了解你的移民感悟和思辩 Best wishes.
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看了几篇文章,这里的争论真是激烈啊!正是在激烈的争论中,我们学到了很多东西.UP!
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人生因选择而不同......既然选了，就不要后悔! 赏 2005-06-23#3
1,447 $0.00 不是局内人,没法说清.评论
上网上成网虫，灌水灌成顾问。跟帖跟成精通，加分加成富翁！ 赏 2005-06-29#4
1,401 $0.00 总是有人犹豫不决，喜欢让别人给指个路子。精英们：你们怎么回事？评论
辩论地欢迎,吵架地不要.Aim姐姐胆小,穿上防弹服,颤巍巍地说:我支持正方:去加拿大. 如果大家都不同意,俺接着补充:拿到身份就回流. 如果大家还不答应,俺只好说:两岸双地任俺飞翔.
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喂，请问是中国移动吗？我是中国联通，我的小灵通坏了，你们能派中国铁通来修一下吗？ 赏
反馈:好运永相伴 和 陌路人 2005-06-29#6 1,401 $0.00 去吧。去吧。评论
早年流行的辩论[font=宋体]移民加拿大得失辩论会[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 出 国是一个“梦”，很美好的“梦”。有一句著名的歌词是“外面的世界很精彩”，我想大多数想出国、或是已出国的朋友就是奔这“精彩”二字去的。的确，当美梦 成真，拿到盼望已久的签证，踏上异国的土地时，您会感觉到：出国，“味道好极了”！天湛蓝、草碧绿、水清澈、山巍峨，到处花团锦簇、绿树红墙、莺歌燕舞， 优美的环境确实令人心旷神怡。但不幸的是，很多朋友领略了外面的世界的精彩之后，紧接着就象歌中唱到的另一句歌词一样，感觉到“外面的世界很无奈”。无奈 在哪儿呢？找工作难，外语不好，没有朋友，百物腾贵，文化冲突，种族歧视，生意难做，孤独寂寞，打工辛苦，前路茫茫。留下来，不知什么时候能熬出头；不如 归去？又怕父老乡亲责怪，同事朋友笑话。这样的无奈是很多出国的朋友的“必修课”，除非您有大把的钱或是来与家庭团聚的。因此，在您动了出国这个念头之 后，您一定要多问自己几个“为什么”：为什么要出国？为什么不在国内发展？为什么出国就一定比在国内好？……再多问几个“怎么办”：找不到工作怎么办？没 钱了怎么办？被洋人欺负了怎么办？……古语道：“凡事预则立，不预则废”，诚金玉之言也。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 好在中国人素有坚韧的美德，大部分人在国外经历了一段时间的艰辛之后，都能落地生根，至于是不是一定就比留在国内过得好，则仁者见仁，智者见智。而那一段艰辛的“必修课”，短则两三个月，长则两三年呐。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 那么，该如何抉择呢？我们模拟了一场移民加拿大得失辩论会，大家可通过正反两方的“实话实说”衡量一下[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 自己是否也需要移民。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] ------------------------------------------------------------------------------------------[/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] “我要移民加拿大”辩论会现在开始：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方： [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 自然环境非常美丽，这是大多数新移民对加拿大的第一印象。当你置身于雪山碧海之间，徜徉于湖光山色之中时，你都不敢相信，世上竟会有这样的“人间仙境”！[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 位列七大工业国之一的加拿大能在经济高度发达的同时保持这么美的环境，不简单。其最主要的原因有两个：一是地广人稀。加拿大国土面积相当辽阔，达9，970，610平 方公里。按国土面积计，她是仅次于俄罗斯联邦之后的世界第二大国。从东面纽芬兰省的圣约翰到西面不列颠哥伦比亚省的维多利亚，横跨七千多公里。您如果想来 一次从大西洋横跨加拿大全境到太平洋的旅行，那么乘飞机需要飞行七小时；驾车走高速公路，昼夜不停您需要跑七天。这么大的地方只生活着3000万 人，平均每三人就占有一平方公里的土地，对环境的破坏自然就少了，许多地方还是未受明显干扰的原始状态。二是加拿大人的环境保护意识十分强烈，认为环境一 旦遭到破坏想再恢复是太难了。正因为如此，许多人都在致力于环境保护工作，大家都尽可能回收和使用各类再生物品物资，政府的环保法令也非常严格。加拿大人 很为此自豪，颇有点“谁不说俺家乡好”的味道。最近发布的2000年联合国人类发展指数报告说，加拿大已经连续七年蝉联“世界上最适宜于人类居住的国家” [/font] [font=宋体] (世界排名第一)这一美名了。今年的调查涉及174个国家人口的生活状态，包括医疗、生活期望值、教育和收入。在总体排位上，前十名为：加拿大、挪威、美国、日本、比利时、瑞典、澳大利亚、荷兰、冰岛、英国。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 谁不想生活在山清水秀的地方，谁愿意前年才遇上了洪灾、去年又遇上旱灾、今年竟遇上了沙尘暴哇？[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 自 然环境再美能当饭吃吗？新移民来到之后，一年半载找不到工作是常事，这时如果在他面前提“环境美”之类的话，他非跟你急不可。这不能破坏，那不准开垦，连 修地铁因为要经过一片树林，都有那么一大帮子人举着牌子死乞百赖地挡在推土机前抗议，不就是砍几棵树嘛？平时上班挤不上车你们也抗议，现在扩建交通线路你 们也抗议，我这市长(一激动，假冒了市长一回)还怎么当？又说这里生意不如在香港、在大陆好做，如果我也象在香港、深圳一样遍地起高楼、开工厂，东建一个工业园、西建一个开发区，你们还不得把我扔到太平洋里去喂鱼呀？想在这儿继续象在香港、深圳、上海那样倒地皮、炒楼花，找来钱快的生意，没戏。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 看惯了高楼大厦的人乍一来到加拿大，看到温哥华、多伦多等世界名城的建筑，你会不相信自己的眼睛。与香港、深圳、上海、北京等城市相比，仅就建筑而言，这些加拿大的大城市近乎于乡村，其田园风光虽美，却少了几分大都市的繁华。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 对于靠双手、大脑吃饭的技术移民来说，没有工作-----稳定的经济来源，就算是住在”最适宜人类居住的国家”，时间长了，时不时也会体味到下了地狱般的恐惧，尤其是在加拿大经济持续徘徊在低谷、失业率长期徘徊在6～8%的现实下。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 如果您是到加拿大享清福来了，那确实是找对了地方。如果您是到加拿大求事业、求发展来了，那就未必。很多人都觉得在这里干得没有在中国大陆、香港、台湾来劲，要不怎么有那么多人回流？那么多“太空人”(专指为兼顾生意和保持移民身份频繁地在加拿大和港台之间穿梭飞行的人士)？又把为了保持移民身份而不得不呆在加拿大叫做“坐移民监”？“监”者，牢也，呆在那里面，恐怕不是什么乐事吧？[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 加拿大有良好的教育体系。在加拿大，任何公民或落地移民，只要年满五岁，都可以选择居住区内的公立学校入读。从五岁开始的幼儿园到十七八岁毕业的高中， 十二年的免费教育，真的是所有费用全免。如果你需要为孩子储存上大学的费用，只要每年存入银行固定户口两千加币，政府每年就贴补你四百加币直到孩子17岁。 这叫做“教育基金”，当然这笔钱必须完全用在孩子上大学上。此外，升入大学无需参加什么“全国统考”，只要通过高中的毕业考试，想入大学受教育，就算家里 没钱，也可靠政府提供的助学金或学校颁发的奖学金，还可以申请低息甚至无息的学习贷款来完成学业。学生们在无压力的环境下得到高尚而完善的教育。对移民来 说，想在加拿大上大学或攻读硕士、博士学位，学费要比以海外留学生的身份去读书省很多钱。有了移民身份，学费与加拿大公民的待遇相同，只相当于海外留学生 的学费的约三分之一到四分之一。没钱读还可以贷款。如果工作了一段时间又失业了，政府还贴钱给你去培训或读书呐。加拿大的文凭在全世界都得到承认，而中国 的文凭出了国门就不吃香了。如果想在国外得到一个很高薪水的职位或得到较高的社会地位，没有一个被广泛承认的文凭是不行的。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 加拿大有良好的教育？要我说，加拿大的教育体系是不错，可教育质量太差，尤其是中小学！你看他们的小学生，上课尽学些啥？玩游戏、捏泥人、做手工，而一 个中国的小学生学的东西能顶他们的中学生。坏就坏在这里的学生没压力，老师、家长都不给学生压力，洋人可不会教孩子：“小二郎，小二郎，背着书包上学堂。 不怕太阳晒，不怕风雨狂。只怕先生将我骂，没有学问无颜见爹娘”。这里的孩子是玩得撒欢的时候不怕太阳晒，而风雨狂的时候法律规定是不用上学的。哪位先生 要是骂孩子，那就等着吃官司。没有学问又怎样，每年有十几万技术移民来帮没学问的洋人打工。这里的老师的责任心也是令人不敢恭维，绝没有为您的孩子补课这 份“闲心”，对学生完全放任自流。这里的小孩子在商场里偷糖果、上公共汽车不买票也是屡见不鲜，更有甚者，十岁出头的小孩就敢成群结队地打劫商铺、偷汽 车，还敢拒捕、跟警方“赛车”。到了加拿大，我由衷地怀念中国的教师的那份无私与伟大！不过话又说回来，如果先让小孩在国内的小学把学习(还有品德)基 础打牢，来加拿大上中学，然后升入大学，那倒是很理想的，东西方的教育优势全都利用上了，同时各自的弊端也全消除了。移民来读大学、研究生？还半工半读、 勤工俭学？听起来不错，但您得先参照中国足协的“体能测试”标准测测自己的体能和毅力。能在课堂上跟下来，晚上一两点钟能做完功课睡觉就不错了，哪儿还有 体力和精力去打工。学费低是不错，但要求的水平可不低。先不说别的，有几个中国学生的英语水平能比得上当地的高中生？攻下托福600分的人，到了这还是“聋子”、“哑巴”。我极为钦佩那些正在国外大学里念书的中国学生，非常用功，但其中的辛苦只有他(她)们自己知道。没有“头悬梁，锥刺股”的精神，那大学的门，就算你进去了，也不一定出得来。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 加拿大的社会福利和保障制度非常完善，是儿童和老人们的“天堂”。儿童有牛奶金和日托补贴，子女从出生到十八岁，除高收入家庭外，每个家庭每月均可以得到联邦政的儿童福利金，以帮助儿童的成长。每人每月85元，7岁以下再加17元，再根据父母的收入的高低有所增减。只要提出申请，从孩子移民入境的第二个月起，钱就直接打到父母的银行帐号上。老年人就更幸福了，年满六十五岁的退休人士就可以领取退体金和养老金。对于老年人，哪怕他(她)一生从未工作过，政府每月也有800-900元的生活费发给他(她)， 还提供非常便宜的住房，看病、吃药全免费。行动不便的老年人，政府提供一种小电动车，充足电走一整天没问题，街上经常能见到驾驶着小电动车的老人家逍遥地 这里去那里去。还有专门的公共汽车可以承载轮椅车，司机会把公共汽车的车身降低，让轮椅车直接从人行道上进入公共汽车里。全社会都对老人和小孩关心备至。 对失业的人，政府发给失业保险金，还提供免费培训和助学贷款，直到你重新找到工作为止。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 没错，加拿大的确是儿童和老人们的“天堂”。但这只是“上联”，“下联”是：加拿大是青年和中年人的“战场”。俗话说得好：“羊毛出在羊身上”，孩子们 的福利好，那是因为当爹妈的没少交税；老人家无忧无虑，那是因为年轻时已经为社会贡献了全部光和热，要不然，就是别的纳税人在进行“爱的奉献”。加拿大是 出了名的“万税之国”，一个人的收入最高要被扣约50%的税。加拿大的福利政策，说到底是“杀富济 贫”的政策，是“有加拿大特色的共产主义”。而且，老而无忧的先决条件是：你在拥有一份工作后按期缴纳政府养老保险费用，并且从年青时开始进行注册退休储 蓄计划，即每月从工资中划出若干存入固定户口进行投资，待退休后再逐月动用这笔钱，否则到年老时仅靠政府发放的养老金是不够用的。另外，很多福利新移民并 不能享受，比如，托儿补贴的规定就对新移民很不利。按移民部规定，新移民入境时要带够相当于半年的生活费用（12000-15000元）。 这样，刚来的人就无法申请托儿补贴，因为你是“有钱人”，没有多少加拿大人有上万元的银行存款，他们可能夫妇俩都工作，贷款买房子、买汽车，就是银行里没 存款，他们反而可以申请托儿补贴。这笔托儿费是非常昂贵的，每月费用会在六百加币以上，新移民家庭未必能承受得起。如果有五岁以下的儿童随父母移民，则家 长不得不考虑在三四年以内有一方全职照顾孩子。老年人是有养老金和退休金，但那要在加拿大住够十年以上的人士才有资格领，新移民是轮不上这样的好事儿的。 至于失业保险金，可不是什么人失业都可以领的。是有条件的，一要工作够一定的时间(目前的要求是累计工作九百小时以上)，而且是全日制的工作。二、失业的原因只能是雇主因为生意不好、需要裁员等原因而解雇你，自己辞职或因为表现不好而被老板“炒鱿鱼”是不能领失业保险金的。再说了，这失业保险金可领取的时间也不过就只有几个月至一年不等，每月发放的数目也有上限，一般为受雇时工资的50%左右，最高每月不能超过500元左右。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 加拿大的医疗福利制度在全世界是数一数二的，看病不用花钱，医疗设备先进，医生水平高。加拿大实施公费医疗制度，任何家庭均可享受免费医疗服务。如果生病需要住院，医疗费、住院费都由政府支付，甚至还免费管饭。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 那 可不能一概而论，比如在安大略省和不列颠哥伦比亚省就不一样。在安大略省的医疗费是全免的，而在不列颠哥伦比亚省则每个月要预交几十元的医疗保险费，然后 才能享受“免费医疗”服务。就算看病不用花钱，吃药可要自己掏腰包，那药费还要加上消费税，也不便宜。说到底，“免费”是建立在高税收这一制度之上的。不 能说是“政府”在支付医疗费用，而只能说是纳税人在付钱。其次，您该知道“好货不便宜，便宜没好货”这句话吧？“免费的医疗”和“优质的医疗”可不是一回 事。恰恰是因为“免费”，使得很多病人和医生滥用资源。在这里，急诊经常要等四五个小时；一住院，先抽几大管血化验，还检查不出什么结果；想做个CT， 要排队等三个月……如此这般，已是司空见惯。针对医疗制度中的种种浪费和弊端，加拿大人自己也在呼吁改革医疗体制。同时，因为美国的工资高，吸引了大批的 加拿大医护人员南下美国，另谋高就。合格的医护人员大量流失，同时因为不承认外国医生的学历，无法从技术移民中补充人手，使得加拿大的本地医疗状况雪上加 霜。因为人手不足，政府又削减开支，医生和护士们不堪重负，已多次罢工抗议。在这儿，虽然不用给医生塞“红包”，医生们的态度和医术都不错，但可不敢病， 病不起。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 不信？请看加通社最近的报道：费雷沙学会十月十二日公布其第十届“候诊时间”(Waiting Your [/font] [font=宋体] Turn)年 度报告时指出，九九年除缅省及安省略为缩短候诊时间外，全国平均等候施手术和其他疗治的时间增加至十四周，较九八年的十三点三周上升了百分之五点三。报告 称，去年病人由家庭医生转介给专科医生到见到医生所需时间稍见下降，全国平均候诊时间为五点六周，较九八年的六周略有减少。不过问题出在由病人见到专科医 生后到实际接受治疗的时间，病人平均等候时间由九八年的七点三周增至八点四周，加起来就是十四周。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 该学会指出，由上述数据显示，如今是时候去全面检讨加国的医疗保健系统了。加拿大人坚持医疗保健系统的优点，是不分贫穷富裕都可以得到同等看待。但根据最近不少研究结果显示，富有的、有名气的和可以藉著人事关系的人都不用轮候，而得到优先处理(谁说加拿大人不走后门？)，至於社会中的低下阶层较收入较高人士能够获得专科医生诊治的机会为低。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 以目前所得的数据而言，人们要长时间等候才可以就诊，则所花费的开支是否值得？换言之，现存的医疗保健制度是否仍然值得保留，况且根本不是人人得到平等 对待，既不能及时给病人提供治疗，而治疗的质素亦没有保证，则要好好检讨才是。该学会认为，用者自付费用，以及个人自行安排医疗保健预算的做法，会令民众 不致滥用现有制度。同时让医院自行决定资源的运用，才能为病人提供最恰当的治疗方式。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 十四周啊！病魔能有这个耐性吗？！[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 移民在加拿大住满三年后，就有资格申请取得加拿大国籍。持加拿大的护照可以全世界通行，免签证进入几十个国家。例如：澳大利亚、奥地利、比利时、丹麦、 芬兰、法国、德国、希腊、匈牙利、冰岛、爱尔兰、以色列、意大利、日本、列支敦士登、卢森堡、马来群岛、马耳他、墨西哥、摩纳哥、荷兰、新西兰、挪威、葡 萄牙、韩国、沙特阿拉伯、新加坡、西班牙、瑞典、斯洛文尼亚、瑞士、美国等。同时，加拿大承认双重及多重国籍。现在，为了吸引更多的移民，加拿大还打算修 改移民法，将入籍时间放松至“移民在加拿大住满两年就有资格申请取得加拿大国籍”。即使不入加拿大籍，有加拿大永久居民签证之后，申请前往第三国的签证也 容易得多了。比如说，现在瑞士政府就对持有加拿大永久居民签证的某些第三国公民给予免签证进入瑞士的待遇，中国公民也在此范围之内。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 如果仅仅是为了在全世界旅行方便，用得着花那么大的代价、劳命伤财吗？中国公民持中国护照照样可以全世界通行，只不过需要申请目的地所在国的签证而已。 现在中国也在逐步放宽公民出境的限制，连原来一次性的旅游护照也取消了，只要有正当的出国理由，全签发符合国际惯例的五年期护照，换汇的政策也放宽了，只 要有签证，随到随换。如果不是职业旅行家，一个人的一生能去几个国家？对于那些你永远没有机会去的地方，给你免签证又有什么意义呢？很多国家的入境签证虽 然是难办，但如果是去旅游，就容易得多了，在一些急需外汇的国家，人家对中国游客还求之不得呢。旅游业是无烟工业，送上门来的钱哪有不赚的道理。中国公民 签证难的主要原因并不是人家嫌中国人“穷”，现在没有多少外国人还认为中国穷，反而认为中国发展太快了，已经威胁到了他们的利益。中国公民签证难的主要原 因只能怪中国人自己，很多拿了短期签证到了国外的中国人违法逾期居留，宁愿打“黑工”，没有签证的则甚至冒险偷渡。没有了信誉，自然就不受欢迎。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 由于近两年来宽松的移民政策，给加拿大带来了很大的好处，刺激了加拿大低迷的经济的复苏，加拿大的移民政策还会继续实施。但加拿大的移民政策是会改变的，根据加国劳工市场的需要，原则上是每年都可能修改一次。同时,技术移民所需之专业也经常在调整,一 些原有的专业有可能会被删去。总的趋势是：移民数量将增加，但具体的移民规则将会变严。现在加国正在探讨的未来的新规则，据说新法例对年龄的限制将更严 格，对语言的要求将更高，对于您对加拿大的了解和适应能力要求将更严，移民官的权利将会更大。所以，要移民就应该抓紧时机，赶快申请。对于那些年龄大一 些，英文略差的朋友，在新的严格政策实施之前，应该抓紧时机马上申请。现在您的专业如果有名额，也许以后就没有了。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 似是而非。加拿大的移民政策究竟是要收紧还是放宽目前并无定论，新移民法已提交国会，要到今年秋天才能开始展开辩论。前两年，各类移民配额加起来是20多万人，实际到达人数只有17-18万。据移民部的官员分析，八十年代以来，移民来源地主要是亚洲国家，前两年由于这些国家纷纷受到亚洲金融风暴的打击，很多已经被批准移民了的人无钱前往加拿大，加上加拿大在海外各国的使领馆审理移民申请的官员人手也严重不足，这两年都没有用满这20万移民配额。现在加拿大正在准备开始全国大选，甚至还有政客主张将移民配额提高到60万。 还有消息说，新的移民法将准备放宽对申请人的学历的要求，使普通技术工人也有机会移民加拿大。职业需求表也将被废除，语言要求也将有另外的标准。加拿大政 府所要限制的是非法移民。偷渡来加的非法移民既没有合法身份，又没有加国社会急需的技能，而且多是由“蛇头”组织的，跟各种犯罪集团有千丝万缕的联系，很 容易对社会带来危害，所以已经引起加国各界的高度关注。这样的收紧跟正当的移民没有任何关系。如果您真的需要移民，大可以不慌不忙，看清楚了再作决定。三 思而后行，有百利而无一害。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 加拿大是一个移民国家，实行尊重多元化的移民政策。从全世界各地来的移民在这里形成一个多民族、多元文化的社会。加拿大允许并鼓励各族裔保留发扬自己的 文化，和同是移民国家的美国”民族大熔炉”形成鲜明对比，加拿大人形象地称自己的国家为”民族马赛克”。很多加拿大人本身就是从别国移民来的，没有种族歧 视。社会治安稳定，犯罪率低，人们生活在这里有安全感。与加拿大相邻的美国紧缩移民政策，相反，加拿大却敞开移民大门，热情地欢迎海外各地的移民，而华人 数量在近几年的移民中占第一位。对于难于到达美国或难于留在美国、欧洲及其他非移民国家的华人，移民加拿大后既可以自由方便地进出美国及世界各地，又可以 享受比美国等国家的犯罪率低、无歧视等优势。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 平心而论，比起一湖之隔的美国，加拿大的犯罪率和种族歧视的程度是低一些，最起码枪支受到管制。但这并不意味着您就可以高枕无忧，在加拿大历史上，也曾 出现过考不上大学的中学生用枪将十四名被录取了的同学杀光的令人发指的血案。最近还出现了专门针对亚裔女士的杀人强奸恶魔，至今仍未落入法网。加拿大的警 察及其它公务员实行的是“高薪养廉”政策，给他们的工资和福利待遇都很高，目的是让他们觉得没有必要去贪污。但“高薪养廉”的副作用是：很多人不会为了打 击罪案而去搏命，万一有个三长两短，就享受不上高工资和高福利的好日子了。所以，出门在外，万事靠自己小心，可不能依赖一个所谓低犯罪率的国家来保障您自 己及家人的安全！至于多元文化和种族歧视，两者并不能对立起来。加拿大是实行多元文化政策，立有相关的法律，但这并不能消灭种族歧视。相反，随着移民数量 的增多，加拿大的种族歧视日趋严重，这是不争的事实。就象中国大城市里的人瞧不起外地人，城里人瞧不起乡下人一样，“排外”是人类的“本性”，不可能用法 律来消除的。即使是在移民之间也存在歧视，中国人和日本人，日本人和韩国人，韩国人和印度人，香港人和大陆人，大陆人和台湾人，新移民和老移民，都有排 斥、歧视和矛盾。白人就更不用说了，在地铁和电梯里经常能见到有的白人不愿与有色人种同乘一辆车或同搭一部电梯，甚至指着你的鼻子骂声不断。还有的白人放 狗追咬中国来的新移民，打911报警竟然等了24小 时才来了警察，来了还说这不归他们管，归防止虐待动物协会管。在加拿大驾车，经常会遇到一些加拿大人故意在超车、停车、让道、转弯的时候为难你，用大喇叭 轰你，甚至还发生过故意撞击和枪击亚裔人士所驾驶的车辆的恶性暴力事件。很多白人嘴上不说，脸上可看得出来，并不欢迎移民。碍于法律，他(她)们不好发作而已。于是白人自己给自己划有无形的地盘和圈子，在一些所谓高尚社区和场所，几乎就见不到移民了。想移民，先得有坚强的神经。最起码得把英语学好，有别人骂你的时候不吃亏。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] “人往高处走，水往低处流”。在加拿大，开小车，住洋楼是再平常不过的事情了。而在中国买房是个很沉重的负担，买套两房一厅的单元少说也得二三十万，面 积不过七八十平方米，一年工资才多少钱哪？不吃不喝也要攒几十年才买得起自己的房子。买车就更难了，在国际市场上才几千块美金的桑塔纳在中国就要十几万人 民币，太不公平了。加拿大元与人民币的兑换率接近1:6，一年的工资三五万加币很平常，在这里打两 个月的工就顶在国内辛苦一年的工资。二三十万加币能买一栋独立的两层小洋楼，面积三四百平方米，光屋前的花园、屋后的车库，国内几百万的豪华别墅也未必能 比得上。从个人和家庭的生活舒适程度上说，加拿大的确是一片乐土。如果你想在商海中开展一番事业，加拿大也是一个合适的“战场”。加拿大的经济体系是一个 开放和自由的体系，在这里，近至美国、南美诸国，远至欧洲、亚洲、大洋洲的股票、债券、基金，你都可以买卖，24小时不停，只要你有资金。想开公司，做跨国生意，更是没什么限制，完全融汇在世界经济体系当中。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 在加拿大挣钱比在国内多？这得看你怎么算。三五万加币的年薪在加拿大是中等水平，这不假，IT业的精英们能拿到七八万的年薪也不出奇，换算成人民币就是五六十万。遗憾的是，工资表上的七八万年薪到了你手上就只剩下三四万了。别忘了加拿大是个“万税国”，所得税是很重的，你在中国缴过50%的 税吗？那说的还是个人所得税，除所得税外，在这除了食品、公共交通、房租，买其他任何东西，作任何消费都还要缴货品及劳务税，省政府要收一次，联邦政府还 要再收一次。再说了，能缴税还是很幸福的，因为那意味着你有工作，有收入。而新移民还没找到工作的时候，你可能就很怀念在国内的好日子了，因为在你还没有 收入的时候，你已经要在加拿大缴这样那样的税了。客观地说：A.如果你是IT业内的专业人士，有实际工作经验，英语过得去，在国内并非高收入人士、高官、大腕儿，移民到加拿大是可以考虑的一种选择，至少工作好找很多。B.如果你是其他专业的人才，事先没有在网上了解过加拿大的你的专业的就业行情，就要慎重，再慎重。除非你能忍受巨大的压力熬它一两年。我说的不是生活压力，在加拿大吃饱饭是不困难的，但找不到专业工作的精神压力是很恐怖的，老婆都会跟你翻脸。C.如 果在国内就已经功成名就，高官厚禄，移民加拿大就并非最好的选择。人生短暂，既然已经在一个地方取得了成功，需不需要换个地方从头来过呢？那就要看个人的 勇气和运气了。想出国看看，可以先办旅游嘛。总之，“光脚的不怕穿鞋的”，在国内啥都没有，出来就不会后悔；啥都有了，出来就有可能后悔。不管怎么说，绝 对不要低估“万事开头难”的这个“难”字，精神上、体能上要做好一百分的准备。我建议加拿大政府向中国足协学习，也搞一套“12分钟跑”之类的体能测试标准，不达标者不准登陆(搞笑，别当真^:^)当 然，我们不否认，当你有了稳定的工作，在加拿大的生活是很舒适的，衣食住行的消费相对于你的收入来说并不高。只不过不能抱着发财的目的来这里，在加拿大除 去日常的开支、缴税，工薪家庭是不会有太多的余钱的。举个例子，即使是当地的白人，给小孩买鞋也会买大三码，好让正在长个儿的孩子能多穿一些日子，能省点 就省点吧。还有哇，别以为小洋楼就那么好住，这儿的房子绝大多数都是木结构的，楼上房东走路、婆媳吵嘴，楼下听得清清楚楚，隔壁邻居鬼佬黄毛打电话跟女朋 友调情[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 你 也能听得明明白白，甚至厨房里的电冰箱压缩机的震动，在楼板的共振下的产生的嗡嗡声都能让您睡不着觉。住公寓，嘿，那就更惨了，电视里中国队刚进球，您一 嗓子“进啦！”立刻，楼上跺脚，楼下撞墙，管理员来砸门，特没劲！在加拿大开展工商生意，自由是自由，但想赚钱，还得靠自己的本事。这里有让你赚钱的自 由，也有让你饿死的自由，没人在乎你破产，更不会有政府“托市”、“救市”。这里的法制健全，换句话说钻空子、搞旁门左道暴富的机会就少了，如果没有真本 事，想在这里赚钱是很难的。在中国当老板的人，如果想在加拿大当老板，那除了要对付你的竞争对手之外，还有一帮子很难对付的人在等着你，那就是工会。说起 来滑稽，这资本主义社会里的工会可比咱社会主义社会里的工会厉害多了，说罢工就罢工，不给加工钱就让你这个老板做不成生意。从年头到年尾，每个月都有人罢 工，教师、医生、护士、飞行员、巴士司机、环卫工人、政府公务员等等，三教九流都可以罢工，至于学生的功课、病人的安危、游客和市民的交通通勤、国家的经 济、社会的安定、市民的生活，不仅没人在乎，反而正好用来对雇主施加压力。别以为当老板就可以指手画脚，稍不小心，员工动不动就可以把你告上法庭，说你侵 犯人权。“东风吹，战鼓擂，这世上究竟谁怕谁”？[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 加 拿大是个崇尚自由、民主的法制国家，政府高效、廉洁，制度公平、公正、公开。人民在生活、言论、新闻、集会、罢工等方面享有充分的自由和权利。加拿大人想 去哪儿旅行，拎个包抬脚就可以走，哪象我们现在这样办个护照还要政审、担保、查祖宗十八代，单位盖章、居委会盖章、派出所盖章、公安分局盖章、公安局长签 字那么麻烦？在加拿大，上至国王、总理，下至市长、议员，我看谁不顺眼，开口就可以骂他个狗血淋头，哪象在中国有那么多忌讳？[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] “门难进、脸难看、事难办”，这是最为中国老百姓所诟病的“衙门习气”、官僚作风，人人深恶痛绝。办点正正当当的小事也要求爷爷、告奶奶，有多少人能做 到“全心全意为人民服务”？社会上有很多不合理、不公平的现象，如果不抓紧改进，别的不说，已经很严重的人才流失现象就会越来越严重。不过，加拿大的“衙 门”廉洁倒是廉洁，可别指望它办事高效。一是因为既然是法制国家，规矩当然就很多，按部就班地办事，再急的事，谁都得排队等着。二是这儿的人哪，讲究享 受，做事情慢条斯理的，礼貌倒是很礼貌，可你急他不急。每个月都有各种各样的长假期，不管是公立机构还是私营机构，经常连着三五天没人上班，鬼影子你都找 不着，都在海滩上晒日光浴或是在哪个山洞里烧烤呢，你的事自然就放在文件夹里睡大觉了。另一方面，在加拿大受“衙门”的气也许是少了，但受种族歧视或排 外、“欺生”的气却会多了，很多加拿大人，尤其是加拿大女人对英语不好的移民是很瞧不起的。这不仅是我们的亲身经历，也是加拿大人自己做的民意调查的结 论。对此您可得有足够的思想准备，在电梯里遇到加拿大人对你翻白眼、在大街上遇到加拿大人对你竖起中指、开车遇到加拿大人故意挤你、电话里遇到加拿大人侮 辱你、等公共汽车时遇到加拿大人问你要钱，都是经常的事。至于民主和自由，很多人常常挂在嘴边，可当他们真的有一天进入了他们梦寐以求的“民主社会”时， 却又没有气量去面对这种民主和自由，就好像成语所说的：“叶公好龙”。君不见，一些海外中文论坛上的争论，最后往往就演变成为互相谩骂、攻讦。有些人骂这 个独裁、那个专制，可如果一有人不同意他们的观点，他们马上就说你是谁谁谁派来的特务，然后就是一堆不堪入耳的脏话。还有些人出到国外仍抱着狭隘的地域观 念不放，今天骂上海人，明天骂北京人，后天骂香港人，其作派完全是“文化大革命”那一套，简直可笑。更可笑的是，这些人又大多数没有亲身经历过那场浩劫。 哪为什么会这样呢？因为中国两千年的封建史，留在每一个中国人身上的烙印都是很深刻的，想抹都抹不掉。我们因为憎恶封建的专制，所以向往民主和自由，但却 不知道什么是民主和自由的真谛，不知道民主和自由的基础应该是互相尊重。在中国人的心里或多或少的都留有封建思想的残余，“顺我者昌，逆我者亡”，不要说 在BBS上搞“文化大革命”，连在议会里，堂堂国大代表们都可以大打出手。男男女女拳脚相加打群架，揪头、[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] “鹰爪功”、泼茶水，各路“武功”纷纷亮相，通过电视向全球“实况转”，[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 在全世界传为笑谈。鬼佬们真是感到很奇怪：中国人就这样搞民主的吗？在加拿大，您当然可以“口无遮拦”(不过要记住，诽谤、威胁和辱骂都是要吃官司的)，可别人也可以畅所欲言，如果有人反驳你，那是再自然不过的事情。说不说是您的自由，听不听是我的自由。哪能三句话不投机就暴跳如雷、污言秽语、泼皮撒野呀？可这样的人真是太多了，您要是真想出国，得先练好一点气量。如果有一天您不幸被狂呼“大日本天皇万岁”的□□(此处删去两字)、高叫“台独台独万万岁”的□□□(此处删去三字)、连释迦牟尼佛祖都敢玷污的邪教□□□(此处删去三字)、或是摇晃着雪山狮子旗的□□□□(此处删去四字)恶毒的谩骂所包围，别气坏了身子。在一个民主和自由的社会里，不仅能听到智者的哲言，也能听到疯子的呓语；不仅能听到正义的呐喊，也能听到邪恶的诅咒；不仅能听到天使的声音，也能听到鬼哭狼嚎。您，受得了这样的刺激吗？[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 好男儿志在四方。出去看看外面的世界有助于开阔眼界，开拓思路，经风雨，见世面。它山之石，可以攻玉。“父母在，不远游”已经过时了，老局限于目前的小圈子，固步自封，鼠目寸光，很容易变成井底之蛙，夜郎自大。明知山有虎，偏向虎山行！[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 好！够豪气！本回合本方高挂免战牌，同意正方的观点。但是，志在四方的不仅是好男儿，还有好女儿呐。“看世界，见世面”也不仅仅只有移民这一条路，留学、旅游都可以经风雨，见世面啊。别忘了，“父母在，不远游”的后面还有一句――“游必有方”！要打虎，先得练就一身行者武松的好功夫；如果不会功夫，那也得先练就一手杨子荣的好枪法。那老虎，可是长牙的！[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 正方代表所表述的理由虽然有根有据，但力量不足。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 同时，正方的阐述略显不足，缺乏生动的例子。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 反方代表语言幽默，例子广泛。但反方代表在很多地方感情用事，[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] 阐述颇为偏激，亦略不以服人。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 根据评委会意见，这场辩论会结果为：打和。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 但正方反方都为大家提供了一个极好的信息，供大家参考。我作为评委会的代表向所有参加辩论会的同志们表示感谢。--蒋大为[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 附语：[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 移民，是个人行为，就象各人的鞋穿在各人的脚上一样，舒不舒服只有各人自己走起来才感觉得到。只要有利于个人和家庭的幸福、事业的成功，无论是扎根神州，还是远行海外，都是我们自己无怨无悔的选择。[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 愿好人一生平安！[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 祝各位心想事成！[/font][font=宋体][/font] [font=宋体] [/font] [font=宋体] 一路顺风！[/font][font=宋体][/font]
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赏 [font=宋体]附语：[/font] [font=宋体]移民，是个人行为，就象各人的鞋穿在各人的脚上一样，舒不舒服只有各人自己走起来才感觉得到。只要有利于个人和家庭的幸福、事业的成功，无论是扎根神州，还是远行海外，都是我们自己无怨无悔的选择。[/font] [font=宋体]愿好人一生平安！[/font] [font=宋体]祝各位心想事成！[/font] [font=宋体]一路顺风！[/font]点击展开...HTML，你行呀，哪搞的这个（本想都引述的，实在有点长，省点篇幅。）？说的真不错！！！！
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火凤凰――我将在血火中重生！！！（AAPP的老婆） 赏 2005-07-12#9
3,493 $0.00 迈出这一步的，亦是勇士！评论
多听多看
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中国大陆的普通技术移民移民加拿大是坏的，不值得提倡的中国大陆的普通技术移民移民加拿大是坏的，不值得提倡的。 因为90％以上移民加拿大的中国大陆的普通技术移民在加拿大做了中国大陆城市里打工的农民工。而且这种情况不可逆转。 由于加拿大是资本主义国家，所有企业，公司都是私有的政府无法干预，因此即便中加2国互相承认了学历和经历也是没有多少用处的。最终承不承认你的学历和经历由用人单位来决定。而加拿大多年来的实践证明学历是无足轻重的东西，经历也得靠面试来由雇主最终决定你的经历是否得到承认（更不用说语言还是小小的一关）。 这就是为什么中国移民都是农民工的原因了。
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谢谢HTML的转帖
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为了天空飞翔的小鸟，为了山涧清洌的小溪，为了宽广的草原，流浪远方，流浪，流浪...... 为了梦中的橄榄树。 赏 2005-08-04#13 小 114 $0.00 eternal topic!
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尘埃落定 赏 2005-08-07#14 F 22 $0.00 体会深刻！！～！
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不管早期移民还是现在移民，不管是移民美国还是加拿大，生存奋斗的压力都不小，北京人在纽约里的王启明就能说明问题了。衣食行问题都不大，住的压力不小啊，早期出去奋斗十几年的也才有车有房，穷人到哪儿都是穷人，象能够搞投资移民的暴发富都是怎么炼成的啊
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光脚的不怕穿鞋的！~西西移过去在说！~
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移民过去，生活和工作水平一时下降是正常现象，关键是：1.你想要一种什么样的生活，以及通过努力你能不能过上你要的生活（当然刚过去是不太可能达到你希望的状态).2.要从长远来看（甚至包括下一代），你在中国发展和在加拿大发展的利弊的权衡。个人的经历、看法和期望不一样，自然会有不同的判断。。。
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prcll 说:中国大陆的普通技术移民移民加拿大是坏的，不值得提倡的。 因为90％以上移民加拿大的中国大陆的普通技术移民在加拿大做了中国大陆城市里打工的农民工。而且这种情况不可逆转。 由于加拿大是资本主义国家，所有企业，公司都是私有的政府无法干预，因此即便中加2国互相承认了学历和经历也是没有多少用处的。最终承不承认你的学历和经历由用人单位来决定。而加拿大多年来的实践证明学历是无足轻重的东西，经历也得靠面试来由雇主最终决定你的经历是否得到承认（更不用说语言还是小小的一关）。 这就是为什么中国移民都是农民工的原因了。点击展开... 。不过，留在中国，问题也不少。
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的确,移居加拿大和留在国内各有利弊,但要针对每个人具体分析,你的生活理念,目标,准则等等.你若想当官,你就别来加,就竟如何还得自己定夺.此外,你的语言水平,专业水平,预期成分,承受能力,你的身体状况等都决定你的选择.别人的只是参考!
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手中无剑,心中有剑,拨云见日!永远聆听自己的脚步 赏 2005-10-13#20 D 129 $0.00 因人而异,我认为要看个人的素质.说两个例子.我表姐和她LG在国内有40万年薪,可还是放弃了并在9.11后留学去了美国,现在他们在美国都有份不错的白领工作.房子也买好了.再说说我的前部下,加拿大博士毕业回国就业,原本我是很看好的他的,想培养他为接班人.可是在工作中总觉得他很拖拉,积极性不够(不知道是不是在加拿大生活太安逸了),结果他却在一次任务中严重失职.被公司通报批评,最后走人. 出国好与坏是要看每个人的情况并加上机遇而定的.并不一定出国了就是成功的.
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