在加拿大
以前翻过一次native的讨论，俺把它改造成了中国论坛常见的语言。虽然可读性增强，但却失去了真实的气氛，不利于大家了解真实的加拿大。 这次是native 论坛上一次关于移民和融合的讨论。起因是一位native发了一个关于移民第二代融合问题的贴子，引起了和他持不同观点的native的反弹，其中一些人指责他是种族主义者。 坦率地说，我不认为这这些native 在加拿大属于“金子”行列，因为感觉他们许多人对加拿大有关移民的政策一窍不通，对本国的国力国情也知之甚少，其中一些人还抱怨受到了移民的“反歧视”
。 但就算这些兄弟是加拿大的“沙子”，但他们大多数讨论中表现出的那种理性、宽容以及文明的程度，也足以让俺们这个自命由“金银铜铁”组成“精英”论坛的某些讨论汗颜了。 另外还有一些兄弟，也不知道小时候是不是在中国受过什么苦以为全中国人都和他一个人过不去。现在咬牙切齿爬到加拿大混了个加拿大户口，对前同胞了就张口闭口“你们”中国人如何如何，想凭一本洋户口找回当年在中国失去的自尊。这样的人也应该好好看一看，不管你有没有加拿大护照，在人格上你离一个真正的加拿大人到底有多远。 得罪人的话说完，现在开始翻译。可惜我水平有限，全翻完也许要许多天。意思也不一定完全准确，但我尽量保证主要部分是不会错的。
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论为什么我有时不喜欢那些加拿大出生的有色人种少数民族“加拿大人” 作者：大卫 很多场合我不愿意同那些有色人种少数民族讲话。我不是说移民，我是说那些在加拿大出生的“加拿大人”。原因是他们喜欢依附在那些他们既不了解也没在那儿生长的地方。在我小的时候我觉得这很酷，但现在感觉就像屁股上长了个疮。 “啊，兄弟，我是x国人”；“最终，我父母希望我和一个x国的人在一起”；“我刚去过x国，我最终希望回去”“你们这个工作中有x国人吗？”“你不能加我做朋友，咱们不是一个种族”；“我不喜欢白人”；“什么种族的女人都很放荡”---这些年来我常听到这样的话；你们都见过一个意大利裔的加拿大人自称是意大利人有多滑稽，因为他们试图依附在某些其实他们不是的东西上。他们不会讲意大利语，他们看上去和你我一样是白皮肤，他们也不像那些真正从意大利来的人那样行事。只有他们的名字里有个“布努洛”什么的表示他们不知哪代是意大利人。虽然这没什么，也许只是表现一种价值。问题是他们不仅喜欢那些和他们一样的，而且是他们不喜欢那些和他们不一样的。他们会歧视、排斥你如果你不是他们那族裔。你没法进入他们那个圈子。我觉得那些“意大利人”可悲，是因为他们还不是真正的有色人种少数族裔也不会说意大利语。他们很少表现出意大利文化因为他们并不真的生长在那里。南亚人比起其他族裔来更喜欢报团。这些年来我觉得他们更加排外，更加种族主义。我说的是那些在这里出生的孩子，我许多次亲眼看见他们就是这样。我提出这个问题是因为我反对种族主义和偏见。我觉得每个人都应该得到平等对待，不管他们是什么肤色或来自什么文化。我觉得那些自称自己不是加拿大人的行为是不能接受的。这不是玩笑的事，这只能导致问题而不是其他。请停止依附那些对你次要的东西停止拒绝我们学校教给你的你应该是的那些东西；我告诉你一个秘密：即使你拼命装作你是那个你本来不是的东西，你自己那个“故国”及你的父母也不会把你当一回事；请别装模作样了； 这会招致种族主义；如果你生于加拿大，称自己是加拿大人并拥抱她吧！
(其他native的反应待续)评论
[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论好文，能否轉原帖學習下？。。。
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回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论好文，能否轉原帖學習下？。。。点击展开...搜了几天，好像就这个论坛里允许进行有关移民的讨论。其他皆以“加拿大宪法禁止种族歧视”为理由，禁止讨论这种问题。 我个人觉得其实他们不必忌讳这个问题的。我在国内最大的移民城市---北京生活这么多年，深知移民本身并不会造成什么问题。而不同文化习惯的人由于不了解造成的误解才是最大的问题。 记得多年前在国内一个汽车论坛上，有一位网友写了一篇骂北京的文章。我看了一下，除了那些什么八旗子弟沙尘暴之类的陈词滥调之外，真正的原因是这位兄弟买了辆新车，兴冲冲得开到北京旅游。结果因为不熟悉道路，在一些快速路的出口慢吞吞得看路，被后面的车按喇叭催过n次，还被一个司机超过的时候摇开车窗骂“你会不会开车啊？”，所以觉得北京人是看他的车是外地号牌歧视外地人。 我看了向他解释了一下，主要是北京车多比较拥挤，所以有时候前面一辆车慢一些后面会压一串，有时人的火气会大一些。我们当新司机的时候都遇到过，并非只有外地车。何况北京是首都，许多省市住京办也挂外地号牌，谁知道里面坐的什么人啊。他听了也就释然了。 从这种意义上来说，我到有点同意这位native得看法，大家应该融合，不要报团。报团不容易增加理解。
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论2 作者：男舞蹈家 我可以说那些少数族裔加拿大人有兴趣同你谈话者会少得难以统计。 或者说，难道我是唯一没兴趣知道到底是什么导致了你的无知，以及到底什么是你最讨厌的人？ 我是说，你的观点简直像小狗把自己的鼻子头当成了绕自己飞行的苍蝇... [引用_大卫]我许多次亲眼看见他们就是这样。 请说说你到底看见了什么？ 3 作者：BC菜鸟 [引用_大卫]我提出这个问题是因为我反对种族主义和偏见 又是老一套的先说一堆蔑视的话，然后又换种腔调说自己如何反对种族主义和偏见.. 4 作者：大卫 [引用_男舞蹈家]我会说那些少数族裔加拿大人有兴趣同你谈话者会少的难以统计 为什么？请进一步说明。想想你都说了些什么？ [引用 _BC菜鸟]又是老一套的先说一堆蔑视的话，然后又换种腔调说自己如何反对歧视和偏见 你能否认那些在加拿大出生的移民的孩子顽固地坚持他们幻想中的文化？ 5 作者：qc1765 难道你的祖先刚移民到这里的时候，就认为他们是“加拿大人”；或仅仅是你不喜欢非白人移民？
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论6 作者：男舞蹈家 [引用_大卫]为什么？请进一步说明。想想你都说了些什么？ 哼，你的表现像个无知的小丑。为什么会有人比我更愿意费劲同你谈论出了如何整理草坪之外的事呢？ 7. 作者：BC菜鸟 [引用_大卫]你能否认那些在加拿大出生的移民的孩子顽固地坚持他们幻想中的文化？ 为什么是“幻想中的文化”？我们都生长在加拿大并讲相同的语言，可是等我们回到家中的时候，面对的将是不同的传统，如吃的什么的，不是吗？ 8 作者：大卫 [引用_qc1765]难道你的祖先刚移民到这里的时候，就认为他们是“加拿大人”；或仅仅是你不喜欢非白人移民？ 我的祖先就是这样。我爷爷参了军还参加了第二次世界大战。 我可以说，能这样的还有爱尔兰人、苏格兰人及德国人，他们不会群居一起装作他们不是加拿大人。他们并不排斥外人也不会装作他们是那些本来不是他们的东西。 8 作者：qc1765 你知道我们为什么参加第二次世界大战？ 9 作者：大卫 [引用_BC菜鸟]为什么是“幻想中的文化”？我们都生长在加拿大并讲相同的语言，可是等我们回到家中的时候，面对的将是不同的传统，如吃的什么的，不是吗？ 这正是我要说的。如果你认为食物和习惯是文化那就是想象出的。 是的，我喜欢吃全世界各种风格的食物，我还喜欢看外国电影，甚至胜过国产的。 但也仅仅是这样。我是加拿大人，我生长在这儿，而且这也不是一件坏事情。 真正的坏事是有那么一群人明明生长在这里，却游离在主流群体之外，仅仅是因为他们是同一肤色。 我有个朋友她在澳大利亚读一所法律学校，她是个印度裔加拿大人。所以看起来她的照片里应该充满了白人朋友，因为那里主要是白人地区。 可并不是这样！她仅仅和与她相同肤色的人交朋友，在任何照片里她们都肩并肩站在一起，没别的原因，仅仅是肤色相同。这确实令人悲哀。 “你是什么种的人吗？我也是。让我们做个好朋友吧，因为我们肤色相同。” 这激化了种族主义，而我反对它。[引用_qc1675]你知道我们为什么参加第二次世界大战？当年有一种老说法今天仍适用：The first person who brings up Hitler loses the debate.
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论10 作者_qc1765 [引用_大卫]真正的坏事是有那么一群人明明生长在这里，却游离在主流群体之外，仅仅是因为他们是同一肤色。 很好！你也认为只有白人和白人聚在一起是件坏事。我想这等于是说我们需要有更多的非白人来这里同白人聚在一起？ [引用_大卫]当年有一种老说法今天仍适用：The first person who brings up Hitler loses the debate. 我没有用希特勒那一套，而且没有什么比指责别人想希特勒更像希特勒那套做法了。如果你说：“你是希特勒”或“布什是希特勒”，那么 你输掉了辩论。关于这点历史上有许多值得我们借鉴的东西，包括希特勒，争论这个才是错误的。 11 作者：八月 [引用_大卫]你能否认那些在加拿大出生的移民的孩子顽固地坚持他们幻想中的文化？ 坦率地说，我不知道为什么我要否认或不否认你那些观点。 读了你那些贴子，我和BC菜鸟一样对你有同样的印象。在说了一大堆种族主义的话之后，又说什么“我觉得我的问题是我反对种族主义..” 大卫，我可以容忍你的一般性的无知，你那过度膨胀的自我也可以宽容。 但我无法宽容你把每一个单独事件全归结到移民上去。你同那个叫珀里纽比的人（估计是另一次这类争论的主角）没什么两样。大概是你周围的环境使你变得如此心胸狭窄吧。像你这样的人，不是用一套复杂的理论给世界一个简单的解释，就是有一天终究会明白世界远比你过去想象的复杂的多。
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[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论12 作者：大卫 [引用_qc1765]很好！你也认为只有白人和白人聚在一起是件坏事。我想这等于是说我们需要有更多的非白人来这里同白人聚在一起？ 我一生中没有一次看到一个白人专门根据肤色来拉帮结派，第二代也是一样。 过去我们那儿有一个白人邀请和他一起的一个少数族裔的同事去参加他的婚礼。一年后那个同事结婚，却不邀请他。谁被那同事邀请了呢？ 另一个南亚人，虽然他才来工作2个月。 这真是悲哀。这位兄弟甚至不知道他不在被邀请之列。我没吭声，但那个家伙是个自由派，他该知道这就是纯粹的种族主义。 毕竟，我们从没有只邀请白皮肤的参加我们的婚礼吧？ 然后，幻想在这种地方的人们会支持这种种族主义，恐怕不现实吧？ 13 作者：BC菜鸟 [引用_大卫]这正是我要说的。如果你认为食物和习惯是文化那就是想象出的。......我有个朋友她在澳大利亚读一所法律学校，她是个印度裔加拿大人。所以看起来她的照片里应该充满了白人朋友，因为那里主要是白人地区。可并不是这样！她仅仅和与她相同肤色的人交朋友，在任何照片里她们都肩并肩站在一起，没别的原因，仅仅是肤色相同。这确实令人悲哀。 也许饮食不能代表文化，但风俗习惯可以代表文化。 对你的那位朋友来说，我不认为她决定谁可以做她的朋友是种族主义。如果你成长在一个移民家庭，你的父母对你报有不同的期待--向你那位朋友的父母对她的一样，通常情况下事情会像家长期待的方向发展。或者孩子会逆反，你们中的一个或两个。如果父母持自由主义观点，那么他们的孩子将成为与“加拿大人”没什么两样的人。 无论那种模式，到第三代将不存在问题。因为第二代成为父母之后，他们会深切感受到游离于主流之外的那种感觉。 有趣的是你提到了意大利裔的问题---我发现众多的非英格鲁-萨克逊欧洲移民（如意大利、希腊、西班牙）同那些有色族裔比起来，会保持它们的传统更多代，因为他们不必被你这样的教师爷教导对他们的文化感到羞愧。 你很少能看到有色族裔能保持它们的文化到三代以上。
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估计愤青兄弟们看了一定会说：“靠！毛主席真英明！原来帝国主义真的把变修的希望寄托在第二代第三代身上.....” 评论
[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 严肃翻一个native的一次关于移民与融合的讨论确实有道理，我们中国人，一到了国外，开始互相抱团了，按照国家--〉省份--〉城市，一级级下来，就没几个人了。国人为什么要分的那么仔细，真是晕。
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