在加拿大
一早上起来就看到这个，老珀在APEC上说的....估计要是毛老头在世，一定会说：“哈珀同志，你这次来就给俺们带来这个....”
http://www.thestar.com/news/world/article/541832 LIMAPrime Minister Stephen Harper said the current economic crisis could be as dangerous as the financial collapse that began in 1929 and the world must avoid repeating history by recognizing the Great Depression was caused by bad government policies. 总理斯蒂芬哈珀说当前的经济危机可能像1929年导致财政崩溃的危机一样危险。全世界应该避免采用当年导致大萧条的错误政策。 Harper's remarks came as leaders at the Asia-Pacific Economic Co-operation summit in Peru pledged Saturday to invoke a 12-month moratorium on new trade barriers in an effort to stabilize the present tumultuous global economy."The financial crisis has become an economic crisis, and the world is entering an economic period unlike, and potentially as dangerous, as anything we have faced since 1929," Harper said in an address. 哈珀是在星期六秘鲁首都利马的APEC会议上，就在未来12个月内暂停设置新的贸易壁垒来稳定动荡不安的全球经济时说这番话的。“这次的金融危机已经变成了一次经济危机，而且全球经济正在进入一种不同于1929年的危机，但潜在危险与1929年一样的时期。”点击展开...评论
[SIGPIC][/SIGPIC]跟着组织部，年年有进步；跟着外贸部，美金大把入；跟着宣传部，稻草吹成树；跟着移民部，越跟越糊涂，不知何时DM...回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”
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回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”人老精, 鬼老灵.
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回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”需要更多的劳力来拉动内需。
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回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”美国不危机我们也危机文章提交者：王大麻子 加帖在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.kdnet.net 在金融经济时代，经济危机总与金融危机相互缠绕。或者是经济危机引发金融危机，金融危机加重经济危机；或是金融危机触发经济危机，经济危机又加重金融危机。此次各国经济衰退，包括中国经济增长速度的下降（基本面好，所以我们不说经济衰退），都被说成是美国金融危机的结果。上半年看《经济学动态》，尽管几期文章都有谈中国通货膨胀问题的，但是作者们都把中国通货膨胀的原因归为美国次贷危机、美元贬值导致的进口国际大宗商品价格高涨的结果，即归因于美国。现在，官员和政府用经济学家谈起来，都只说美国金融危机对中国经济发展的影响，好象中国经济问题都是美国金融危机造成的，有学者更提出美国阴谋论（美国佬也真是厉害，能通过制造自身的金融危机来阻止中国发展；中国人也真愚蠢总是上美国的当）。 其实，没有金融危机也会有经济危机。经济危机总是由经济周期性波动引起的，所以经济危机自有其规律。在市场经济条件下，经济总是在周期性波动中发展的。经济波动有短周期也有长周期，短周期有三、五年或二、三年为一周期，此时经济衰退不明显，不会引发经济危机。中长周期，时期在十年左右甚至更长，长周期经济波动较大，经济衰退时会形成经济危机。 短周期的经济波动，主要是投资波动形成的。中长期的经济波动，是由技术进步引发的。技术进步从长远来看是有助于经济增长与发展的，但在一定时期内会引起创造性破坏，即淘汰旧技术及相应的企业，提高生产力也会暂时形成劳动力过剩和失业率提高，收入分配结构改变等，从而导致经济衰退或经济危机。十九世纪西方国家每十多年、二十年就有一次大的社会经济危机，其原因就是技术进步，导致资本替代劳动，从而劳动者失业过多（同时社会保障还未普遍建立）小生产者破产，引发劳动与资本严重对立的结果。所以，从某种意义上讲，劳动者是不欢迎技术进步的。近几十年，西欧和美国都发生过资方要采取新技术而引发劳资冲突或8公。 （技术进步，产业升级，都会带来创造性破坏。所以汪同志说“不救落后企业”的说法在相当程度上是正确的。更何况，调查发现许多倒闭企业是本身错误投资，特别是在股市泡沫和房市泡沫中错误进入股市和房市被套而资金断流的结果。另外，据说广东今年新设企业远超过倒闭企业。） 大宗商品市场价格的长周期波动也是导致经济危机的重要原因。在石油时代，石油价格的长周期波动决定着经济长周期波动。石油价格波动长周期大概25-30年，经济危机就发生在高油价阶段的顶端。上一次美国的严重危机发生在1980年左右，其时国际油价从73年前的3美元/桶以下，上涨10多倍达到30多美元/桶，导致美国的通货膨胀近10%，使美国陷入严重经济危机。此次美国金融危机或经济危机，又是发生在高油价周期油价上升接近顶端之时。当然，此次美国金融体系的（金融创新和金融监管）问题导致的金融危机，加重了经济危机。 有可能多种经济周期（短、中和长周期）在繁荣阶段走向衰退阶段时重叠，这就会产生多种原因的，包括投资波动、技术进步的创造破坏和大宗商品高价导致的经济大危机。一般来讲，当多种经济周期在繁荣阶段重叠时，会给人造成一种未来会无限繁荣下去的假象，这种可怕的对未来无限信心的预期，会导致政府错误的财政和货币政策，导致投资过热和金融危机。若再加上错误的金融政策导致的金融危机，经济危机就会更更生，危害更烈。也许西方世界1930年代初的大萧条就是这样的。 错误的政策，错误的发展战略也会导致和加重经济危机。无论是否是市场经济，经济周期的规律都会发生作用。建国以来中国的经济周期，无论是改革开放前或是市场化改革过程中，大约都八、九年上十年左右。改革开放之前，毛有过七、八年再来一次之说，表明经济问题是与政治问题缠绕在一起的，与金融关系不大（金融经济是市场经济的高级阶段）。大跃进及其崩溃都是与政治密切联系在一起的，当然最终都是M取得了政治胜利。 此次中国经济增长速度下降，也是多种因素的结果，包括：外贸以出口战略导致巨额贸易顺差和外国优惠导致的国际收支严重失衡，国内以经济大跃进形成的政府工程和房地产投资过热、汽车产业繁荣过度而消费需求不足导致的产业结构失衡，加上货币政策鼓励投机导致股市房市泡沫使虚拟金融经济与实体经济的失衡。最后是进口大宗商品波动周期，美国金融危机（导致西方国家经济衰退对我国出口的影响）等外部因素与国内因素的迭加。 所以，我们的经济问题主要是国内原因，国际因素只是加重。也因此，我们的经济危机，若是发生在美国等自由经济国家，可能危机要比美国目前的危机严重得多。因为我们还不是真正的市场经济，政府掌握资源多可动员的资源大，其其决策无制约、效率高速度快，所以虽然我们的危机可能比其它国家严重，但“表现”出来的可能会轻一些，更不可能会因此崩溃（“组织是不可战胜的”，崩溃论总是破产）。 非市场经济时代，可能会由金融危机引发经济危机甚至是社会危机。但此时金融危机主要是由战争引起的。市场经济时代在和平年代，多是由经济危机引发金融危机，而金融危机再加重经济危机。宋鸿兵有《货币战争》一书，我没看。但昨天看过其最近的一个演讲，谈到战争与金融危机的关系，举了古代希腊、罗马的案例。觉得宋讲得有道理。美国的此次金融危机，和未来可能衰弱，就与美伊战争有一定关联，与美国独自充当世界警察有关。现在的问题是,政府政策的依据在于认为国内经济问题主要是美国金融危机问题引起的。因此,不反思自身的问题,采取的拯救措施就只可能是治标不治本,并且会加重本国经济的深层次问题。
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反馈:1人 2008-11-22#6 
9,982 $0.00 回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”全球经济衰退将持久星岛网讯德国政府在一份内部报告预测，全球经济将走向持久的衰退，唯有扩大内需才能避免景气进一步恶化。 中央社引述德国《明镜周刊》报道，德国经济部在一份内部的分析报告指出，全球经济正走向衰退，“不论深度或广度都是过去数十年来所未见”，这次衰退不仅是全球性的现象，而且“幅度有增强的危险”。 报告还说，对德国这样开放的工业国家来说，外部的需求锐减，可能导致国内经济持续走下坡，因此政府必须采取扩大内需的措施因应。 德国总理默克尔在周末透过播客（Podcast）发布的施政报告也强调，为了因应金融风暴，政府的首要任务是“保住德国的工作机会”，推出一连串的方案，直到全球的景气重新复苏。 她说，欧洲联盟各会员国，将在12月的高峰会上通过振兴经济的措施。评论
forever眼中的加拿大http://www.canadameet.com/member/index.php?uid=foreverhttp://www.canadameet.com/member/index.php?uid=forever&action=article回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”加元接着跌
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回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”全国人民沉浸一片欢乐之中形势一片大好文章提交者：新义州明太鱼 加帖在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.kdnet.net 歌儿唱起来锣鼓敲起来，借着改革三十年改革的春风和奥运送来的阵阵暖意，当前全国人民沉浸在一片喜庆祥和的欢乐之中，形式一片大好！ 来广东东莞打工的小王，已经很久没有这么激动过了。面对记者的镜头，小激动的泪水从羞涩的脸庞中滑过。“俺从河南来东莞已经5年没有回过家了，以往不是生产任务紧张，就是春运火车一票难求，去年我连排7天7夜长队都没有买到，今年可好了，厂里面考虑到我们太辛苦，决定提前放假回家，虽然还欠我5个月工资，但领导说来年一定补上，而且回城的火车票都替我买了。” 小王边说边拿出一张崭新的车票在记者面前晃了晃，顺便掏出一包喜糖，说是公司让给家里的小孩带的。“你说现在到哪找这样的好老板，这样的好公司哪，说到底还是咱政府好啊！”小王的泪水又一次涌了出来。 比起小王，家住四川成都的王女士更是张灯结彩，欢天喜地。原来王女士去年和老公结婚后生个小孩，但是个女孩，虽说现在提倡男女都一样，但老公总是因为是女孩而抱怨，甚至经常对王女士拳脚伺候。王女士终日夜不能寐，以泪洗面。不想那女孩突然间生病，并且夭折。原来是喝了三鹿牌奶粉，喝死的。“这下政府让我们生二胎了！想不到奶粉中的三啥东西帮了我这么大的忙，国家免检产品就是信得过，就是为我们老百姓着想！这次我一定要努力生个男孩，将来做人民公仆，为祖国建设添砖加瓦！”王女士掩饰不住内心的兴奋，说一定要给生产奶粉的厂家写封感谢信，以资鼓励。 去年刚刚毕业的大学生小张已经在上海工作一年了，说起政府的就业政策，小张赞不绝口。“我去年上海交通大学给排水工程专业毕业，毕业前导师同学都说现在就业太难了。但事实胜于雄辩，真理止于智者。我刚毕业，就看到闸北区环保局招聘下水道清洁工。我就带着简历来了，在200人中脱颖而出，虽然平常工作就是疏通污水，掏掏粪便，但毕竟专业对口，一个月也有千把块钱收入，除了够自己花，还能给家里种地的父母寄一点回去，真的很不错”。小张擦了擦满脸汗水，望了望前往，借着说“伟大的事业我们来接班，我现在站在世界的一方！” 我陇南更是欢歌笑语、群情激昂。不少市民纷纷走上街头与人民子弟兵共同欢呼当今“盛 世”。 日前,重庆、海南三亚、甘肃永登、云南大理、福建莆田、广东汕头等地出租车行业张灯结彩，喜迎属于他们自己的假日。 对于人民群众关心的房价过高的问题也已经得到了初步解决。记者在东莞樟木头采访时了解到，随着扰乱房价的外地人的离去，这里的房价已经降到了两房一厅只要十几万元甚至八九万元，并且是装修过的！售楼处前，没了人头攒动的拥挤，人们可以精心挑选自己喜欢的房子，个个脸上扬溢着满意的笑颜。 继中央推出四万亿投资让经济腾飞的好正策后，各地不甘落后，截至昨日，据媒体报道各地相继宣布再扩大投资十五万亿，是去年各地才政收入的八倍之多。跃马扬鞭，锐意进取，真正是：一铲能铲千层岭，一担能挑两座山，一炮能翻万丈崖，一钻能通九道湾。两只巨手提江河，霎时挂在高山尖。 盛世华章，举国欢腾。人民总算盼来了已经渴望数千年的富强生活。全国人民即将达到兴奋的最高潮！
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forever眼中的加拿大http://www.canadameet.com/member/index.php?uid=foreverhttp://www.canadameet.com/member/index.php?uid=forever&action=article回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”世界银行行长金融危机已演变成经济危机 世界银行行长佐利克昨天在巴黎警告称，目前的金融危机已经演变成经济危机。他表示，在未来几个月还会引发一场失业危机，并且导致食品和能源供应恶化。上述说法随即引发广泛关注，上海社科院和复旦大学的专家在接受晨报采访时，基本认同佐利克的观点，并强调中国仍需坚持打开内需。 ■晨报首席记者 周 凯□实习生 伏 昕 或对发展中国家伤害最大 佐利克“金融危机已转变为经济危机”的警告可谓振聋发聩。 他强调，这些危机一旦接踵而来，可能对发展中国家贫困人口造成的伤害最大。佐利克说，为了应对这场危机，世界银行正面临巨大挑战。近日，世界银行还宣布将大幅增加对发展中国家的资金支持，其中包括在未来三年大幅提高世行贷款额度、加快部分赠款和长期无息贷款流程以及建设四项基金等。 此前的G20金融峰会上，佐利克也曾表示希望各国能够集中议题，共应全球金融和经济危机。世界银行近期再次调低对明年经济增长率的预测。预计发达国家明年的经济将收缩0.1％，而世界经济增速仅能勉强达到1％。 上海社会科学院经济景气研究所刘松认为，美、日、欧等各国和地区的实体经济业已受到金融危机的冲击。目前美国失业率持续上升，油价下跌幅度出乎想象，从技术层面来看已经进入衰退。上海社会科学院经济研究所权衡也认为，按照目前美国的经济态势来看，业已演变为经济危机。 汽车业或成“失业”导火线 对于佐利克关于失业危机的警告和预测，相关专家认为，目前金融危机已呈现出转变为经济危机的典型特征，首当其冲的就是美国的汽车工业。复旦大学中国经济研究中心孙立坚指出，美国三大汽车公司都已“岌岌可危”面临倒闭风险，而这些生产线拉得很长的企业倒闭，将顷刻间引发几万人失业，所以“失业危机”并非不无可能。 而佐利克对于食品和能源情况恶化的判断，相关方面专家认为，世界银行掌握更加翔实的数字统计资料，基于此基础上所作出的判断或许并非“危言耸听”。孙立坚指出，由于油价下跌，需求量也无法增加，为了保证利润，目前OPEC已经开始减少石油供给，以保证利润。 中国应坚持打开内需 孙立坚认为，目前面对不断恶化的外部环境，中国需要另辟途径发展，中国政府已经开始启动“防火墙”，4万亿元的扩大内需计划就是希望能够将出口导向转为打开内需。 针对国际金融危机开始拖累实体经济，世界银行近日宣布将大幅增加对发展中国家的资金支持。据悉，世界银行将在未来三年提供高达1000亿美元的新贷款，用于保护世界最贫困和弱势群体。除增加贷款外，世界银行也在加快对世界上78个最贫困国家（其中39个在非洲）的赠款和长期无息贷款的流程。
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forever眼中的加拿大http://www.canadameet.com/member/index.php?uid=foreverhttp://www.canadameet.com/member/index.php?uid=forever&action=article回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”加国零售商提前降价疯狂大甩卖还在后头多伦多信息港(记者彭琳报道)：随着房价、退休金，以及工作保障的愈来愈不确定，加拿大很多零售商开始提前减价。多伦多零售商顾问公司Evans and Company Consultants Inc.总裁伊云丝(Wendy Evans)指出，“过去十天间越来越多的商店挂出了打折字样，人们寻找着低廉的商品。”尽管如此，零售市场并不是一片恐慌，很少有商店大幅或全面减价，因为大部分零售商6个月前加元走强时就已储货。但是一些专家预计接近圣诞节的时候市场交易情况才会转好些。如今，加拿大书籍价格已降低20%，即使加元兑美元从持平状态后大幅回跌。实际上，根据周五加拿大统计局(Statistics Canada)的报告，10月份消费物价月降幅创近50年来最大；而年升幅仅有2.6%，比预计的3.1%要低得多，比9月份的3.4%更是相差甚远。满地可资本市场(BMO Capital Markets)副首席经济师Douglas Porter指出，很明显零售市场大暴泻还未到底。大型物件，例如家具及电器等将面临最大挑战；另外，女士服装、计算机以及汽车等价格也均呈现下滑趋势。而造成商品大减价的原因是油价的暴跌，所以，Porter预计随着11月份甚至12月份油价的续降，12月份通胀率将剧减。但是低价格不一定就是好事，因为消费者会一直盼望着更低的价格，这就会导致消费停滞，需求量降低，商业只能减产或裁员，而这又会循环导致消费者需求减少。
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forever眼中的加拿大http://www.canadameet.com/member/index.php?uid=foreverhttp://www.canadameet.com/member/index.php?uid=forever&action=article回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”“could be as dangerous as the financial collapse that began in 1929 ”没有说比1929年那次更糟啊。他真要这么说，恐怕要下台的。
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不过感觉老珀有点是故意夸大危机的程度，好给保守党无法履行平衡预算的竞选承诺找些借口。手法与吾国官员每次报发大水都是“50年一遇”如出一辙。
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2007年10月递表HKFn:2008年4月 VO：SKM 自评：68分多谢，俺看错了。这篇报道的题目是Harper calls crisis worst since 1929，“老珀说这是自1929以来最严重的一次危机”没说更糟。
不过感觉老珀有点是故意夸大危机的程度，好给保守党无法履行平衡预算的竞选承诺找些借口。手法与吾国官员每次报发大水都是“50年一遇”如出一辙。 点击展开...
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谋既果决，行且坚毅。回复: 唉！老珀说：“这次危机比1929年那次更糟”
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