加拿大华人论坛 加拿大留学移民记录C38诉讼的一些重要时刻

在加拿大

6-5了，Tim 周二的hearing要做了。 这可能是C38过会之前的最后一次针对CIC的诉讼阻击了。今天之所以开这个帖子，一则记录与C38诉讼相关的重要时点。二则这里也作为我对抗CIC一刀切政策的战场。首先做以下声明，1、本人已经委托王仁铎律师代理本人的相关诉讼。2、凡王律师要求不要提及或者扩散的信息，除非经王律师允许，均不会在本贴中被提及。 3、凡本贴中被提及的观点，均属于本人个人观点，不代表王律师及王律师的诉讼组。4、凡本贴中提及的判断均会标明依据的信息源, 供参考。 6-5日起与C38诉讼相关的重要时点，日期: 2012年6月4日​6月5日的hearing。Tim Leahy作为职业律师，进行一场优雅的独舞。这次Hearing的表演价值可能远大于诉讼价值。对参与诉讼的申请人来说（无论是否委托TIM），可以通过这个hearing 获得联邦法庭的态度和观点，如果主审法官可以给出相对有纵深的观点表述的话。所以，如果这次hearing有非常好的正面的结果，纯属意外。否则就是一切正常，无需大惊小怪。依据http://forum.canadameet.cc/showthread.php?t=568747The applications fall into two categories: those who applied before 27 February 2008 (Class I) and those who applied between 27 February 2008 and 25 June 2010 (Class II). Class I was represented by Mr. Liang, whereas Class II was represented by Mme. Gurung.点击展开...他们都属于Class I.当然，最后的结论要等到Tim收到CIC提交的方案以后，才能最终的确认这一点。最后（3），CIC会放弃违宪之诉吗？还会有Class吗？我认为放弃使用C38抗辩，避免出现Class将最大保障CIC的利益。如此康部长和CIC将以胜利者的姿态全身而退。在C38中，CIC解决了2个问题，一个是钱，一个是权。预算案通过了，CIC有了一个可以承担由于切掉pre-C50的申请案，可能导致赔偿的额度，这就是钱的问题。部长本身拿到一个超级授权，可以以国家利益，随时切掉所有的申请案，而不在受到任何牵制。当然这包括pre-C50的和今后所有的申请。这是一个超级授权的问题。权力拿到了，如何使用是另外一个问题。也就是说，可以切pre-c50的，也可以不切pre-C50的，更可以晚切Pre C50的。如果CIC使用C38抗辩, 继续切割Pre-C50，那么CIC要面对来自法庭和申请人共同的压力。在6-5的hearing中，DOJ抗辩的角度之一就是(2) "Does the Court have the power to issue an order, back-dated to before March 29th"点击展开....Back-date, 是大家共同的死穴。在C38的切点选择上，同样有这个瑕疵。这是一个死逻辑，枪口指向激发这颗子弹的人。CIC坚持使用C38抗辩，则不仅以新法前置管辖争议之事实，同样要以新法管辖已完成的司法判决。通俗一点说，CIC除了要扒掉申请人的裤子，还要扒掉加拿大联邦法庭的裤子。http://forum.canadameet.cc/showthread.php?t=574010Because Justice Rennie rightly refused to certify CIC's question, his decision is final. It may not be appealed to the Federal Court of Appeal点击展开...我相信CIC从这点上，应该可以了解挑战司法体系的代价。基于此，我认为CIC不会和Tim继续纠缠，宁可快速切割。加拿大是common law, 确立了Tim的案子，同时就确认了CIC的过失，确立了适用的法律原则，Tim的案子可以作为有效判例。现在只剩下这个判例能否覆盖其他的案子的问题了。CIC如坚持用C38抗辩，要面对的后果如下：1、如果失败，CIC梦寐以求的超级授权丧失，对应的运算也没了，钱权两空。CIC每年都有放新的移民签证。至于放给谁，对CIC自身来说没有区别。只对CIC对外提出的如何决定放给谁的逻辑有区别。坚持一刀切，CIC表达的诉求是CIC以国家利益根本，致力于改革。放弃一刀切，CIC表达的是CIC尊重司法体系的决定，仍然是以国家利益为根本。两者皆无损于CIC。其次，CIC坚持一刀切的动因是认为旧的方式无法满足国内劳动力供给的真正需求，但是这个新的移民体系的效果，需要一个较长时间才能证明。换句话说，是否能够出现一些正向的改善，CIC自己除了理论逻辑上的依据外，一无所有。同样也是一种风险。如果以尊重司法判决为由，放弃一刀切，就可以规避这种风险。 CIC除去保留了C38提供的钱和权外，还可以继续使用既有的71新政的模式，消化一部分旧有的申请人。同时无论加拿大国内劳工市场出现任何反应，CIC都没有必要承担责任。2、如果进入class，在足够的时间内会有大批的诉讼纷沓而至，进而增加了诉讼失败的风险。所以，对CIC现在最理想的措施是：A、尊重司法判决，放弃一刀切。 即全身而退，又满载而归。放弃一刀切，使其他申请人丧失继续提讼的资格。B、迅速与进入诉讼程序的申请人进入和解程序。约定一个符合CIC计划的工作进度与负荷。C、对没有进入诉讼的申请案，可以按照自己的需要继续进行必要的延阻。D、按照计划启动71新政，保持既有的工作计划，迅速消化Pre C50中的一部分。E、在将来的某个时点，可以再次依据C38的授权，重启一刀切。 C38对3-29的切点的Back-date的表面瑕疵可以被避免。F、即便将来再有人因延迟审理再起诉讼，赔偿的总额和可能性也可以承受。基于上述分析，我认为放弃使用C38抗辩，并主动放弃一刀切，是符合CIC当下最大的利益。如此，对昨天被反复问到的如下问题，答案也就清楚了。1、S2的和未S2的是不是都没问题了？答案：是2、Tim组的和不是Tim组的是不是都没问题了？（是）答案：是3、参加诉讼的和不参加诉讼的是不是都没问题了？答案：是，但是被审理的时间上当有所区别。祝各位好运.

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻

评论
。。。。。。回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻分析地很好,很理性.西门官人有如此冷静地思维,使91同学的人才啊.

评论
老赵传奇回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻大家需要这样的技术贴。支持！

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻上面用蓝色字体补充了遗漏的依据部分。

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻如果预计准确，此乃神人也。有一神人几年前就预计到一刀切，可惜没引起重视。现在还有神人出现吗？

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻这个6月，从第一天起，注定不平凡。。。 我的FN是6月，我的生日是6月，我宝宝也是6月出生。。。 我一直认为6月是我的幸运月。。。

评论
When submitted, pregnant, now he is 6.回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻七楼的， 太同意你的看法了， 这个六月是最纠结的一个月， 一切的一切 ， 月底真相大白。

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻这个6月，从第一天起，注定不平凡。。。 我的FN是6月，我的生日是6月，我宝宝也是6月出生。。。 我一直认为6月是我的幸运月。。。点击展开...尼克熊，我会一直关注你们为你们加油呐喊的。希望我们都能实现我们的愿望！！祈祷!

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻顶

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻很客观的分析 顶！

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻一旦进入集体诉讼，将没有任何利益纠葛了，所有的律师利益一致，28万人利益一致。参加不参加都一样。

评论
东门西雨 说:LW手上的40个申请人的案子，也可能会有部分人因为已经file assessed，而将被CIC律师指明不具备诉讼资格。这个是参考， 如此，lw手上的案子可能以不超过40人的状态进行，是否能够成为领讼律师成疑。Lw申请的禁止令如果成功，将对已经S2，并且补料的案子有正面价值。 现在还没有证据显示LW有针对没有进入S2的申请人的案子的策略。这点需要进一步的证据。如果没有，答案会是什么？ 任何诉讼的申请人有权利指示律师不参与到某个class中，如果这个class对你们没有帮助。Lw自开始组织诉讼组，就有侧重的选择了已经S2的，仅是在决定发起class之前，才决定接未S2的申请人.点击展开...LW选择为28万人做集体诉讼，已经通过CBC等众多媒体广而告之了，FACEBOOK上面也有很多人发帖要加入LW，那些人都很感激他。他现在应该有一些非S2的诉讼人了。

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻6月5号并不是当天法庭就判决结果的。结果可能还需要一段时间。 如果6月5当天法庭有结果，那就没必要申请禁制令了，因为C38最早通过也要到6月底的。

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻楼主采用的线索怎么都是我发的帖子里的，没有别的线索吗？点击展开...目前是涉及Tim的相关部分，用的自然多来自兄台帖子中的事实部分。兄台为论坛慷慨地提供了不少有用的的信息，有底(信息源）有面（分析）。基于您搭的底子，我做的结论，才能避免盲目推论之弊。后面的部分，会涉及到香港CIC的部分，有些我自己掌握的东西，也会被用到。至于LW的部分目前看到的确实不多，所以对他真的是出来为天下计而申请class（包括S2补料的和未S2的），还是只为了继续实现他原来的目标（只是S2补料的，其他的只是用来陪绑的）。这个只能在看到进一步的资料以后才能做判断。 虽然说违宪是最后一战，但是这之前还应该有些变数。挖坑埋人，也要等着该死的咽了气才行。现在做结论，无论是CIC还是咱们自己尚且早些了。

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻多伦多时间现在是6月5号早上6点多。Tim起得很早，我半个小时之前收到他的邮件了

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻愿菩萨听到我的发愿，佑我91同学的移民路能出现曙光。

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻 6月6日更新为了让大家阅读起来方便,也在一楼的对应位置做了添加.日期：2012年6月6日Tim周二的hearing 正常进行了，根据Tim 在Hearing之后的通报，做以下的分析，5日文中说过，现在到6月底可能会发生的事情，1、前期收到过香港书面的不再审理通知的，可能会收到再补料通知；2、接近6月中下旬，可能会产生一批新的S2的；3、如果6月底C38过会的计划受到推迟，可能产生一批新的S2和ME,甚至DM.点击展开...这也是基于CIC可能有技术性回避新法前溯的需要，作出的。如果一刀切的时间点从3月29日，后移到6-29，也就是C38过会的日期一致，就会在表面上，技术性的回避了法不前溯的问题。否则又会给后面的诉讼增加一个攻击点。如此，香港领事馆可能要发一些新的S2, 和可能继续审理一下S2补料的。 这样可以增加一部分幸运儿。至于北京领事馆可能有哪些对策的变化，目前我没有资料在手，暂时无法分析。如果有同学能够提供一部分信息，东门愿意效劳。

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻精彩的分析，赞一个先

评论
回复: 记录C38诉讼的一些重要时刻 6月6日更新为了让大家阅读起来方便,也在一楼的对应位置做了添加. 日期：2012年6月6日 Tim周二的hearing 正常进行了，借用ruth0924的帖子， http://forum.canadameet.cc/showthread.php?t=522170&page=16 5日文中说过， Ruth0924帖子提到的Tim信中表述的几个点，大方向没有问题，所以这里才借用了这个帖子的内容。因为没有看到英文的，所以只能加一个sub来用了。 下面的分析subject to 如果Ruth0924同学的翻译没有问题， Tim在这次hearing中测试了法官和DOJ的观点，几个表述的东西如下： 1、 这个结论其实不用经过这次hearing就应该可以知道的。这证明Tim在Hearing之前可能有担心过主审法官是个智障，或者文盲。所以这点无太大的正面意义。 2、关于申请审理的时间问题的分析 这里不知道省略号后面有什么，或者Tim原文就是省略号的。但是可以给出的建议是，从2006年CIC公布91SAP的时候开始，在CIC的官网和往来信件中，CIC从未承诺过会在怎样的时间内结案，并且一直给出声明，CIC所提及的审理时间仅基于以前的统计。 但是http://forum.canadameet.cc/showthread.php?t=567144 .BOBOSONG在《香港91统计表更新》里面提供的统计数字，可以起到一些帮助，如果Tim要一些有说服力的东西的话。 另外在此也要跟后面的同学呼吁一下，如果对诉讼有兴趣提供支持，并且还没有让CIC和C38吓尿了裤子，请帮忙继续完成这个表，这个表也许能对后面的诉讼起到帮助。 3、东门认为要法庭以判决的形式干预政府履职的内容是一个不可能的事情。法庭的判决或者裁决应该只能在某个合理的条件下，要求政府去做或者不做一件事情。下面的部分也为这个观点提供证明。 法官的态度就这一点也给出了确认。 4、我认为这个HEARING 最精彩的地方在于DOJ使用的抗辩理由是法不前溯的原则。同时DOJ也明确的告诉法庭，只要C38通过了，司法制衡政府的机会也就没有了。这可以看作一种对司法独立的公然挑衅。如果这点能够被联邦法庭的法官理解和认识到，那么将会有利于后面的诉讼。 所以我昨天曾经有过一个推论，但是目前缺少证据， 这也是基于CIC可能有技术性回避新法前溯的需要，作出的。如果一刀切的时间点从3月29日，后移到6-29，也就是C38过会的日期一致，就会在表面上，技术性的回避了法不前溯的问题。否则又会给后面的诉讼增加一个攻击点。如此，香港领事馆可能要发一些新的S2, 和可能继续审理一下S2补料的。 这样可以增加一部分幸运儿。 至于北京领事馆可能有哪些对策的变化，目前我没有资料在手，暂时无法分析。如果有同学能够提供一部分信息，东门愿意效劳。点击展开... 借用我的帖子至少招呼要打得吧。。。

  ·生活百科 维多利亚州的新喂食法规
·生活百科 是什么导致三相断路器绊倒？