加拿大华人论坛 加拿大留学移民集中整理这次开庭法官和律师们的发言
在加拿大
先来给个状态updates: 1月16开庭接近尾声的时候，Justice Rennie要求双方提交以后可能的上诉需要问到的问题------这个步骤是每次开庭判决都会有的。 这个程序会在下周结束。 等这个程序完了之后，正式的书面判决随时就会发布了。虽然6月5号TIM的开庭，Justice Rennie只用了9天就发布了判决书，但他是为了赶在C38生效之前让案子了结才用了这么短的时间。这次的时间应该长一些。
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超赞 赏 L Les Paradis 0$(VIP 0) 3,7882013-01-19#2 回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言再来谈谈我为什么这么自信我们胜诉了。 这次开庭不是哪一个律师独有的，加拿大东西岸的移民律师都集中在一起战斗。根据他们这段时间通过各种渠道发布的反馈，开庭期间，申请人一方进行得非常顺利。 1. CIC的律师，根本没能提供有可信度的辩论为什么prec50的案子要被一刀切。他们在法庭的表现很被动很狼狈。 2. 申请人一方的律师控告87.4违宪的中心论点是，CIC在搞种族歧视。欧西的申请人90%审完了，只有10%被切，亚非地区的，只有10%到50%审完，50%到90%的被切。律师们用数据事实说话，Justice Rennie被说服。 如果Justice Rennie判一刀切合法，那就是为种族歧视保驾护航了，显然他不敢做这“第一个吃螃蟹的人”。 3. Justice Rennie本人认为即时的移民系统和移民积案可以共存，并不需要把旧案一刀切了才能有新系统。 4. 王仁铎和Tim的助理律师Rocco Galatti 在法庭上做了一段精彩的关于违宪议题的演讲。当他演讲的时候，全场鸦雀无声，其中一个旁听的律师说感到很荣幸能听到Galatti的演讲。不仅如此，谦虚的法官Rennie还感谢他了，说他的演讲让自己对宪法的了解更进一步。 5. Justice Rennie在法庭上完全没有向着CIC一方。如果我们败诉，至少他会在法庭上说出一两个原因，可惜完全没有！ 6. 法官虽然没有当庭给判决，但他的态度说明了一切。6月5开庭的时候是这样的，11月Shukla案败诉的时候，法官Russell也完全没有一句话向着败诉方。
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超赞 赏 L Les Paradis 0$(VIP 0) 3,7882013-01-19#3 回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言这次开庭的性质： 只有一个：87.4一刀切法律的合法性-----要么合法，要么不合法。没有mundamus命令----不会强制CIC审理案件（如果它败诉了的话）。Justice Rennie在法庭上说，败诉方可以继续上诉。因此，现阶段不存在和解！ In anticipation of an appeal, Mario Bellissimo asked Justice Rennie if he rules in our favour, to oblige CIC to resume processing of the litigants' files during any appeal. 然而，代表原告人的律师贝里斯摩(Mario Bellisimo)已要求法官，倘若判决原告人胜诉而移民部提出上诉的话，于等待上诉聆讯排期期间，加国移民部要开始继续办理原告人的申请。 就是说，也有可能不用等到上诉到最高法院胜利后起诉人才获审。 这个可能性有多大呢？ 值得庆幸的是，那些律师们考虑得很周全，在这次开庭就把以后的困难先拿出来解决。 王仁铎在法庭上把329后打分的获得签证的事情拿出来证明CIC可以不在329的前提下让起诉人的案件得到审理： “移民部一再宣称这些积案将因法案生效而自动作废，事实上情况没有那麽简单，有律师举证移民部官员在法案生效后，仍继续对某些已遭作废的申请案发出移民签证，发现后予以撤销，最后又以「人道理由」恢复这些人的移民签证，证明移民部所谓积案「自动作废」的说法是自相矛盾。” Lorne Waldman也强调了329不是解决问题的唯一前提，他对多伦多星报说： Lawyer Lorne Waldman said processing of the “terminated” applications had been inconsistent, with some being processed even when they did not have a selection decision before the old cutoff, and others offered permanent resident visas on humanitarian grounds. LW的意思，也是有那么多人在329后才打分属于被切的案子，但同样得到了签证，因此329是个谎言。如果这次我们胜诉了，CIC完全可以一边上诉一边审理起诉人的案子。 Bellissimo，王仁铎，Lorne都不仅在法庭上尽了很大努力辩论一刀切87.4违宪，更联合起来要求此案的起诉人必须在这一级的法庭胜诉后即获得审理，而不是等CIC上诉到最高法院。 律师们的愿望能否实现先放在一边，先赞赏一下他们做了件很实际的事情！
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超赞 赏 A appollon 0$(VIP 0) 8742013-01-19#4 回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言资料很丰富很有说服力，谢谢moi!
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言“移民部一再宣称这些积案将因法案生效而自动作废，事实上情况没有那麽简单，有律师举证移民部官员在法案生效后，仍继续对某些已遭作废的申请案发出移民签证，发现后予以撤销，最后又以「人道理由」恢复这些人的移民签证，证明移民部所谓积案「自动作废」的说法是自相矛盾。”点击展开... 这个329荒谬性的问题我过去几个月一直有提到，在开庭前我给TIM和李克伦的邮件的部分内容： What CIC keeps repeating these days is the term "terminated by operation of law", this draws to the ultimate question, when is this law able to operate and terminate files? On and after June 29, that's right, despite this law explicitly says applicants' selection decisions not decided before March 29 must be terminated. While there is a presumption against retroactive or retrospective legislation, that presumption can be rebutted through clear statutory language. The problem here is not with 87.4's retrospective property, but whether 87.4 is able to operate before June 29 while it is still a proposed legislation, the question is quite clear too, absolutely not. So, those assessed after March 29 and issued before June 29 Visas are absolutely not governed by 87.4, as their applications had been finalized right before 87.4 came into force, no more files for 87.4 to terminate, even though they are exactly the kind of files to be terminated by 87.4. The same goes for the outstanding applications of Liang and ME group. The ME group's selection decision are made right before 87.4 is able to operate, their files had been finalized before it came into force, no more files to be terminated by 87.4. 我的这封邮件已经广泛传播了
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超赞 赏 大 大地江海 0$(VIP 0) 532013-01-19#6 回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言赞Moi为起诉人无私辛勤地奉献精力智慧
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言康尼在放风一刀切的时候曾经说过，移民部此举＂法律后果要小的多＂，并且在c38生效后宣称＂申请人可以去告违宪＂。可以推测，移民部对违宪的败诉是有预期的，但什么才是康尼所谓的最小后果，肯定不是28万人全放，难道是放过起诉的这几千人吗？也不一定，康尼在放话时是无法预知有多少人起诉的。如果最后无法和解，康尼所谓的最小后果似乎只有一下三条：1，放过可以绕开c38的几百人。2，确信移民部的作法最后不违宪。3，即使被判违宪，最后搬出但书的大棒，彻底赖帐。但愿我是杞人忧天，希望律师们对此有所准备。
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言......
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。。。。。。 超赞 赏 我想我是海117 0$(VIP 0) 7432013-01-19#9 回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言赞，天堂
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2006年11月签收2006年12月5日划款2007年4月27日FN（HK） 档案号：B050734*** （VO:WCY) 2009年3月雅思,有亲属加分 超赞 赏 O Oldman 0$(VIP 0) 5302013-01-19#10 回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言向战斗中的同学及律师们致敬!!!, 从胜利中看到了加拿大的希望...
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言唉，看到希望等待的同时把腿摔骨折了，就算最后赢了也不知道有没有影响。。。
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2006.9.4申请签收,2007.2.6收到FN B05052****,VO:SKM,2012.2.23收到S2,4.16签收S2补充材料2012.5.17收到ME通知E-Mail,5.26体检,5.29体检报告签收河南郑州,自评分68,非紧缺职业2014.7.1被切。。。唉，看到希望等待的同时把腿摔骨折了，就算最后赢了也不知道有没有影响。。。点击展开... 踢球摔的? 唯一的影响是有可能不能代表加拿大国家足球队出场了...,咱们自己还是可以踢业余队. 一切都会好的, 特别是你5.29体检就签收了.
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言还有一点，今年的新政是5月4日（CIC自己提的时间），说明CIC给这次听证结果预留了时间，那么在CIC可以接受的5月4日前，是否执行“一刀切”应该会有个结论吧
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言踢球摔的? 唯一的影响是有可能不能代表加拿大国家足球队出场了...,咱们自己还是可以踢业余队. 一切都会好的, 特别是你5.29体检就签收了.点击展开...恩,踢球,后交叉韧带断裂,股骨末端骨裂,唉,现在手术做完了每天康复理疗是痛得生不如死呀...以后再踢估计也是见人就躲或传球了,呵呵
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2006.9.4申请签收,2007.2.6收到FN B05052****,VO:SKM,2012.2.23收到S2,4.16签收S2补充材料2012.5.17收到ME通知E-Mail,5.26体检,5.29体检报告签收河南郑州,自评分68,非紧缺职业2014.7.1被切。。。还有一点，今年的新政是5月4日（CIC自己提的时间），说明CIC给这次听证结果预留了时间，那么在CIC可以接受的5月4日前，是否执行“一刀切”应该会有个结论吧点击展开...我来替cic回答吧。cic会说，新政会在5月4日执行，因为还未执行，所以不能肯定新政对申请人不利，且91的申请人已被依法切案，他们可以重递申请，目前来看，并无对申请人不利的条件。顺便回答一下bbxudavid两个问题：我记得填简表和补料时填的表都有Nationality一项，移民部怎么说不知来源地呢？新系统按年龄计分，我们被拖延了这么长时间，按新标准年龄一项就对我们不公平，怎么说没有不利之处？cic会说，我们没有要求申请人填写nationality一项，且处理申请的领事馆效率不同，所以我们不能保证每个申请都会及时处理，因此我们没有地域歧视；如果申请人因为年龄积分无法达到所需分数，说明申请人没有达到加拿大劳动力市场的要求，且申请人还可以采取其他途径顺利登陆加拿大。各位知道什么叫白马非马，什麽叫顾左右而言他了吗?
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言嗯，反正都是狡辩，唉,看法官的了！
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言恩,踢球,后交叉韧带断裂,股骨末端骨裂,唉,现在手术做完了每天康复理疗是痛得生不如死呀...以后再踢估计也是见人就躲或传球了,呵呵点击展开... 过了30,发现骨头比从前脆了....我32岁那年踢球做动作时, 很清晰听见自己的Qi关节里面很清澈的一声响-"咔嚓"... ...一块黄豆大小的骨头掉下来了... .. 等移民,等到咱们过去只能踢中老年足球了.... 不过总算还能踢, 期待大家一起踢球.
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言过去养老是最好的选项。慢慢等别着急，晚去未必是坏事，人民币一直在升值呐，国内财富积累的速度要比加国快多了。没看早去的那些，都穷的叮当响，整天担惊受怕的就是怕别人过去抢他们饭碗中不多的几粒米。
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言夜长梦多，就是担心但书条款，保守党立法行政权在手，还是不得不防！
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回复: 集中整理这次开庭法官和律师们的发言夜长梦多，就是担心但书条款，保守党立法行政权在手，还是不得不防！点击展开...没看出来，不妨举例说明之。
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