加拿大华人论坛 加拿大汽车ICBC,我奉陪到底!
在加拿大
我和ICBC的纠纷已经有一段时间,我心里一直抱着胳膊拧不过大腿的想法,觉得实在说不通这些死脑筋,就算了.其实也在准备接受一年不考车[/url], 不能把孩子接来上学,不能全家团聚等等最坏的结果,甚至已经开始这样安排了.但昨天fairness commissioner的最终意见和所有附在里面的ICBC当事办公室经理与各级调查机构的往来信件, 着实把我气坏了.只有两个字"无耻"可以形容! 所有的核心只有一个:认定我是欺骗和作伪证.为了维护中国人的名誉,我要使用所有能动用的资源和力量,奉陪到底! 如果我就这样算了,简直是对中国人的侮辱!因为我等于默认了他们的结论,并放弃自己的权利. 无耻一:主观臆造 调查中,manager的信中说,我说第一次去他们办公室是怎么都不对的,因为:1.我有原来就翻译好的驾照翻译件,只有ICBC办公室才会有这个格式,也只有去他们办公室才会被问到原来是否有驾照,以及需要准备翻译件才能参加笔试,如果我接受过这样的询问,自然不会在考试的时候不出示。所以我的翻译件,不是我自己去他们办公室的结果.言外之意,是伪造的. 事实上,去年11月,我的邻居兴冲冲跑去笔试又灰溜溜地回来,说是没有翻译驾照.我说那正好,一起翻译吧.就这么简单,他找的公证处,花了20块钱,拿到了这个翻译件.这是有据可查的.怎么能任ICBC信口雌黄! 无耻二:恶意捏造 manager的信中还说, 我声称有亚省驾照,并在亚省驾车10年,但他们经查证,亚省说根本没有我的登记. 所以我的中国驾照也有诈. 事实是,当时他们问我在加拿大是否开过车.我回答从没有.他们说,依照法律,你可以在登陆后3个月内开车。我说我登陆是10年前了,已经不符合要求.他们就警觉地问: 你登陆后在哪里? 我说在亚省,我没有驾照,所以从没有在那里开车,而这次来BC,只有4个月,也没有开车.但在中国,我一直开车.他们很简单地回应:"既然你从未在加拿大开车,我们认为你没有任何驾驶经验!不用说了."当时为了纠正她的错误理解(现在看起来甚至是恶意判断),我还跟他们白扯了半天,说没在加拿大开车不能就被视为没有驾驶经验,无数中国移民从未在加拿大开车,但他们的驾照经过翻译都是被接受的. 但到了给commissioner的信里,这么简单的事实,突然变成了相反的谎言,用来旁证我的"欺诈"行为. 真是荒唐! 不用脑子都可以想出来,如果我有10年的亚省驾照,还跟他们费什么口舌,直接去换5号牌就完了.所以,我再笨,也用不着搬起石头砸自己的脚, 跟他们说什么我有亚省驾照这种分分钟就会被查清的谎言. 无耻三:无视法规,信口雌黄 manager说:如果申请人参加笔试而没有考过,我们已经知道这位申请人不具备驾驶能力,所以他/她的经验是无效的. 这个说法,有人能接受吗?而ICBC的法规里面有这条吗?如果有,他们是怎么执行的呢?一次没考过的,仍然有机会去考5号牌的,不用举手了,数不过来. 显然这不是法规,不是事实,但用在我的案例里,为了转移视线,忽略他们的失职,这也敢拿出来信口雌黄. 无耻四: 恶意毁谤 manager又说: We need to ensure that there are no holes in our system for example someone coming in and not presenting anything, and having someone else come back with the experience or using someone else dl to show experience. XXX maybe able to give you some more fraud responses on this issue. 我还能说什么? 我要为我们中国人的名誉奉陪到底!事件起因: ( http://forum.iask.ca/showthread.php?t=154540)
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回复: ICBC,我奉陪到底!支持抗争 理解楼主气愤的心情，但是不支持上升到为了“中国人”的这个层次，因为看不出是特别针对中国人的。
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回复: ICBC,我奉陪到底!建议：假如LZ所说属实，把一切证据，以技术错误进行抗争，最后可上诉法庭。政府有法律援助，可向他们求助。
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回复: ICBC,我奉陪到底!支持！
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回复: ICBC,我奉陪到底!支持．
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生命的点滴都值得记录 超赞 赏 K koifans 0$(VIP 0) 1,8482008-03-22#7 回复: ICBC,我奉陪到底!体会：1. 很多老外是死脑筋，跟他们说多了他们反应不过来，反而会坏事。2. 这边的做事方法是守规矩，有时候按程序办事很顺利，想走捷径反而欲速则不达。3. 完全没有必要因为一个车本的问题打乱所有的生活安排，带孩子坐坐公交车算不得艰苦吧？4. 目前看事情本身还不能上升到icbc侵犯中国人的名誉，不过至少是个别工作人员对你个人的偏见和诬蔑。也许可以就基本事实要求他们个人名义的道歉，第一，你的翻译公证是否伪造是可以查实的；第二，如果你从来没有说过你在亚省有驾照，那他们在恶意撒谎，（刚开始可以理解为语言交流问题，尤其是你和工作人员掰扯了半天，但是如果白纸黑字说这是你说的，那他们就要负责了，让他们拿出证据来证明这是你说的）；第三，未经法律程序，什么人可以判断你是fraud呢？icbi应该是不可以的，所以他们的用词是对你个人名誉的伤害，更何况这样的“fraud”完全没有意义。所以我想你可以通过发律师信的方式，要求他们就以上三项对你个人名誉的侵犯以书面形式道歉，为他们的工作失误、霸道的作风以及傲慢无理的态度道歉，并改进他们今后的工作，否则保留起诉他们的权力。但你的目标不一定是要真的上法庭。加拿大虽然讲法治，但是时间和资金成本太高，个人有可能负担不起。祝楼主好运！
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圣经学习中，请多多指教！求购像这样的儿童乐高玩具无耻一 没看出有什么问题啊.觉得这个事情还是语言和思维方式的不同造成的误会.好好解释,上诉到底,应该可以和平解决的.这个东西,还是不要上升到民族或者歧视的高度.只要是真的,就不要怕,不过也要注意说辞,不要说出前后矛盾的话.点击展开... 对"种族歧视"的感觉,来自案件处理中,有一封信,明显提到这个严格条例始自2004年,是Corporate Fraud Initiatives的一部分,as a result of the Dragon Criminal Investigation. 并指出"申请人来自中国,没有验证其驾照真伪的途径....而且通过Gragon Case查证,在中国和温哥华都有制造假中国驾照的情况发生. " 这也就是说,我是中国人,成了这个案件中很敏感的部分.
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回复: ICBC,我奉陪到底!体会：1. 很多老外是死脑筋，跟他们说多了他们反应不过来，反而会坏事。2. 这边的做事方法是守规矩，有时候按程序办事很顺利，想走捷径反而欲速则不达。3. 完全没有必要因为一个车本的问题打乱所有的生活安排，带孩子坐坐公交车算不得艰苦吧？4. 目前看事情本身还不能上升到icbc侵犯中国人的名誉，不过至少是个别工作人员对你个人的偏见和诬蔑。也许可以就基本事实要求他们个人名义的道歉，第一，你的翻译公证是否伪造是可以查实的；第二，如果你从来没有说过你在亚省有驾照，那他们在恶意撒谎，（刚开始可以理解为语言交流问题，尤其是你和工作人员掰扯了半天，但是如果白纸黑字说这是你说的，那他们就要负责了，让他们拿出证据来证明这是你说的）；第三，未经法律程序，什么人可以判断你是fraud呢？icbi应该是不可以的，所以他们的用词是对你个人名誉的伤害，更何况这样的“fraud”完全没有意义。 所以我想你可以通过发律师信的方式，要求他们就以上三项对你个人名誉的侵犯以书面形式道歉，为他们的工作失误、霸道的作风以及傲慢无理的态度道歉，并改进他们今后的工作，否则保留起诉他们的权力。但你的目标不一定是要真的上法庭。加拿大虽然讲法治，但是时间和资金成本太高，个人有可能负担不起。 祝楼主好运！点击展开... 谢谢建议,我会慎重考虑.
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回复: ICBC,我奉陪到底!整个加拿大,就ICBC是我唯一不喜欢的一个地方..
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回复: ICBC,我奉陪到底!如果想赢，只有起诉了。首先这最多只是沟通问题，如果把这件事提升到种族歧视，那就很难赢。沟通问题只需要更正错误而已，种族歧视的当事人会受到法律惩罚的。按照种族歧视打官司，ICBC不得不全力以赴，你一个个人，其本是没有可能有足够的金钱和时间来赢这个官司的。对"种族歧视"的感觉,来自案件处理中,有一封信,明显提到这个严格条例始自2004年,是Corporate Fraud Initiatives的一部分,as a result of the Dragon Criminal Investigation. 并指出"申请人来自中国,没有验证其驾照真伪的途径....而且通过Gragon Case查证,在中国和温哥华都有制造假中国驾照的情况发生. " 这也就是说,我是中国人,成了这个案件中很敏感的部分.点击展开...他们只是说Gragon Case和假造中国驾照有关因而制定了2004年的条例。他们按照2004年的条例处理，并没有说你有Fraud如果打了法官那里，尽管加拿大的多数法国会站在弱者这一边，也就是会帮你，但是你需要提供足够的证据。你提出的4个无耻非常的personal，很难作为判决的依据。当时他们没有要你的驾照，你没有能出动出示是因为你不知道相关的法规，在加拿大不知道法规是你的责任，法官没有办法一次推翻ICBC的裁定。我现在还没有看出来ICBC是因为你没有出示中国驾照还是因为你在亚省居住地没有有效驾照而不让你考5级的。你要根据他们的裁定收集证据，好好准备。
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http://www.canadameet.com整个加拿大,就ICBC是我唯一不喜欢的一个地方..点击展开... 到目前为止,感受完全相同.但也不是ICBC所有人,是那些不友好的办事人员.
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回复: ICBC,我奉陪到底!如果想赢，只有起诉了。 首先这最多只是沟通问题，如果把这件事提升到种族歧视，那就很难赢。沟通问题只需要更正错误而已，种族歧视的当事人会受到法律惩罚的。按照种族歧视打官司，ICBC不得不全力以赴，你一个个人，其本是没有可能有足够的金钱和时间来赢这个官司的。 他们只是说Gragon Case和假造中国驾照有关因而制定了2004年的条例。他们按照2004年的条例处理，并没有说你有Fraud 如果打了法官那里，尽管加拿大的多数法国会站在弱者这一边，也就是会帮你，但是你需要提供足够的证据。你提出的4个无耻非常的personal，很难作为判决的依据。当时他们没有要你的驾照，你没有能出动出示是因为你不知道相关的法规，在加拿大不知道法规是你的责任，法官没有办法一次推翻ICBC的裁定。我现在还没有看出来ICBC是因为你没有出示中国驾照还是因为你在亚省居住地没有有效驾照而不让你考5级的。你要根据他们的裁定收集证据，好好准备。点击展开... 谢谢中肯的意见,我会慎重考虑. 其实,如果仅仅是因为不了解法规而造成目前的局面,我已经做好最坏的准备接受这一切.因为法规即使有不完善的地方,也不太可能短期内改变. 我接受不了的是他们推卸责任,信口雌黄,一叶障木,如此简单一个小小失误, 即使是严格执法也应该是友好的态度,而不是目前这样居然编出各种理由,就为了说明他们没错,我在欺诈. 我看到ICBC的内部调查信件中这些极不负责任的理由出现,已经很吃惊了,更为糟糕的是,所有的调查都在他们内部单方面进行,没有人联系我就任何事情与以回应和查证,就武断地采纳了这些理由,从而做出最终决定,让我怀疑他们的执法的公平和严谨态度. 并且这种"欺诈"案底留在ICBC,我以后即使买车买保险,只要和他们打交道,就会被格外谨慎对待,这个影响是不应当我来承担的.
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回复: ICBC,我奉陪到底!能问一下是那个办事点吗？
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回复: ICBC,我奉陪到底!能问一下是那个办事点吗？点击展开... Richmond
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回复: ICBC,我奉陪到底!Richmond点击展开...好像听说过在很久前richmond ICBC的内部人员和某个驾驶学校串通，发驾照不用考试，后来被查处了。
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http://www.canadameet.com 超赞 赏 philinux 0$(VIP 0) 1,3062008-03-24#17 回复: ICBC,我奉陪到底!还以为是爱存不存加拿大分店呢
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回复: ICBC,我奉陪到底!无耻二:恶意捏造 manager的信中还说, 我声称有亚省驾照,并在亚省驾车10年,但他们经查证,亚省说根本没有我的登记. 所以我的中国驾照也有诈. 事实是,当时他们问我在加拿大是否开过车.我回答从没有.他们说,依照法律,你可以在登陆后3个月内开车。我说我登陆是10年前了,已经不符合要求.他们就警觉地问: 你登陆后在哪里? 我说在亚省,我没有驾照,所以从没有在那里开车,而这次来BC,只有4个月,也没有开车.但在中国,我一直开车.他们很简单地回应:"既然你从未在加拿大开车,我们认为你没有任何驾驶经验!不用说了."当时为了纠正她的错误理解(现在看起来甚至是恶意判断),我还跟他们白扯了半天,说没在加拿大开车不能就被视为没有驾驶经验,无数中国移民从未在加拿大开车,但他们的驾照经过翻译都是被接受的. 但到了给commissioner的信里,这么简单的事实,突然变成了相反的谎言,用来旁证我的"欺诈"行为. 真是荒唐! 不用脑子都可以想出来,如果我有10年的亚省驾照,还跟他们费什么口舌,直接去换5号牌就完了.所以,我再笨,也用不着搬起石头砸自己的脚, 跟他们说什么我有亚省驾照这种分分钟就会被查清的谎言.点击展开...问个小问题：对红字部分，10年前登陆加拿大亚省，长达10年未拥有加拿大驾照，在中国一直开车是指10年前开还是指登陆后在中国一直开车？－－－你被视为无驾驶经验跟刚来的新移民从未在加拿大开车是两种完全不同情况－－因为你已经在加拿大生活了10年而完全没有在加拿大开过车也未考过任何省份驾照。而现在你要考驾照却出示拥有中国驾照，你换个角度想想是否很容易因此成为旁证
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------------------------------------------------http://www.beaware.gc.ca/english/toce.shtmlhttp://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/pub/bsf5056-eng.htmlhttp://www.inspection.gc.ca/english/toce.shtml问个小问题：对红字部分，10年前登陆加拿大亚省，长达10年未拥有加拿大驾照，在中国一直开车是指10年前开还是指登陆后在中国一直开车？－－－你被视为无驾驶经验跟刚来的新移民从未在加拿大开车是两种完全不同情况－－因为你已经在加拿大生活了10年而完全没有在加拿大开过车也未考过任何省份驾照。而现在你要考驾照却出示拥有中国驾照，你换个角度想想是否很容易因此成为旁证点击展开... 我告诉他们我在亚省只住了很短一段时间，就回国了，这些年都不在加拿大，在中国居住开车．
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回复: ICBC,我奉陪到底!好像听说过在很久前richmond ICBC的内部人员和某个驾驶学校串通，发驾照不用考试，后来被查处了。点击展开... 这个恐怕就是著名的Drangon Case,加上前一段的赵女士贿赂考官２００元，都是给他们造成很差印象的原因．但也不能算到我头上呀．驾照是真是假，上哪查我都不怕，我出钱他们查！可他们不查，就一口咬死了．
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