加拿大华人论坛 加拿大汽车为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书

在加拿大

看到一本质量管理学书籍的一章，里面有个例子：美国福特与日本马自达基于同样的图纸、加工设备和工序，分别在美国和日本生产变速器组件（ transmission components）。由Ford 组装的变速器，出现故障的机率较Mazda 的高，对 Ford生产的部件进行严格检查，发现所有的产品都在“可容忍的标准范围”内（within acceptable tolerances，即一般统计学上的95%或99%置信度，这是质量的最低要求）。然而，对Mazda生产的部件检查发现，几乎毫无例外的都精确地达到了的指标，没有一个是落在“可容忍的范围”。这就解释了在机械组装上，因为误差大的部件引起的磨损，最后导致早出现汽车故障。http://www.flexstudy.com/catalog/schpdf.cfm?coursenum=9529aTwo well-publicized examples in practice have given credence to this theory. In one case, Ford and Mazda were producing identical transmission components in the United States and Japan using the same blueprints, equipment, and processes. The Ford assemblies were experiencing a higher rate of field failures. Upon examining the critical dimensions produced by the Ford plant, all were found to be within acceptable tolerances. However, upon examining the Mazda-built components, nearly all were precisely on target with almost no variation within the allowable tolerance. The explanation is that in mechanical assemblies, excessive variation from design targets causes premature wear, eventually resulting in early field failure.

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书质量可靠指什么呢？

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===================Fight, Love, Make Mistake质量可靠指什么呢？点击展开...你说器官衰竭算什么？

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书比如在路上的故障率之类的？

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===================Fight, Love, Make Mistake比如在路上的故障率之类的？点击展开...我不知道你指的是什么，在汽车，transmission器就是相当于心脏，在路上走着，心脏病发了，怎么样？

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书因为我也看到BMW车的缺陷率很高，但是由于小缺陷多数，并不影响可靠性。

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===================Fight, Love, Make Mistake 超赞 赏 Mtler81 0$(VIP 0) 1,7812012-10-19#7 回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书这章书说，除了航天与农业，美国工业已经不行了，只有一条路-----要么变好，好么被打败。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书我突然想到，这坛子里可能没有几个学管理学的朋友，所以长期为汽车之类的争论不休。现实的市场就摆在那里，你看或是装不见。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书质量可靠指什么呢？点击展开... 准确的说应该是MTBF，无故障时间。就是这东西能按照要求的功能正常工作多久。比如，一个乒乓球放在一个玻璃盒子里做装饰用，它的质量就非常可靠，永远不会坏。但是你要拿这个球当保险杠，一碰就烂，这叫安全性，不是可靠性。所以简单的说，日本车质量可靠的意思是，如果不出事故，不被蹂躏性驾驶，他能无故障运行很久，就像上面说的乒乓球一样。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书这章书说，除了航天与农业，美国工业已经不行了，只有一条路-----要么变好，好么被打败。点击展开...日本只是局限于小的电器比较可靠，大的工业还是比不上美国产品的质量和广泛性...再者说了， 除了美国的工业， 德国的工业也不错的。。日本也不能相比的， 但是日本小的器件确实做得非常精确。。。感觉实际上就像是部分产品的专业户。。。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书日本只是局限于小的电器比较可靠，大的工业还是比不上美国产品的质量和广泛性...再者说了， 除了美国的工业， 德国的工业也不错的。。日本也不能相比的， 但是日本小的器件确实做得非常精确。。。感觉实际上就像是部分产品的专业户。。。点击展开...汽车是小电器？

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Eat well, don't smoke, and a fuck was equal to a five-mile walk-----Elizabeth Jane Howard 超赞 赏 W wxd111 0$(VIP 0) 4,3352012-10-20#12 回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书日本汽车现在的水平不如以前了。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书日本只是局限于小的电器比较可靠，大的工业还是比不上美国产品的质量和广泛性...再者说了， 除了美国的工业， 德国的工业也不错的。。日本也不能相比的， 但是日本小的器件确实做得非常精确。。。感觉实际上就像是部分产品的专业户。。。点击展开...你这些话如果放在上世纪70年代来讲是可以的，但是进入90年代以后精密制造的标准从欧洲向日本转移了，制造业的业态而言，日本和德国有很相似的地方，都是由大量的专业小作坊式的企业构成产业的基础，所以研发和精益求精的产业精神是日本人成功的条件，不是小的器件好不好的问题，制造业是个体系问题，不是一两件做得好不好的问题，制造业是很讲究产业配套的，因为涉及太多关联性行业和各门类学科的搭配，所以日本制造业能够登上这个高度就绝对不是小器件的问题。我了解的情况是2000年以后世界精度母机已经由日本企业掌握了，之前这个精度母机一直是欧洲人的核心技术。对日本这个国家的发展一定要随时刷新我们对他的认知，这个世界上的产业格局变化是很快的，欧洲人工业化历经了300年，日本明治维新开始也发展了150年，美国内战后的高速发展和日本相同也经历了150年，中国改革开放30余年就变成了世界基础加工的大工厂，格局是在不停的变化的，如果把对世界的认识停留在几十年前不愿意刷新一下就是思维上的懒惰了。中国古代曾经是日本的老师，陆地本源的原因，文化的营养是从西向东流，如今经历了文化沿海岸线传播的阶段后进入了没有地域限制的新格局，我们还有什么优秀的文化品质可以向东瀛输出？各领风骚几十年甚至几百年是很正常的，而现在的中国人对这个世界总是抱着一种经过“仇恨教育”后形成的畸形世界观来看待我们这个亚洲邻居，恐怕是需要很多年才能让我们的国民真正明白如何与这个世界其他民族相处，那之后才有可能人民币和日元统一为亚元，中国和日本在经济上真正形成共同体，自然而然的包容兼蓄日本这个老师的优秀营养，虽然“东亚共荣”是日本人最早提出的格局观念并用武力的方式推行，因为这四个字所带来的战火，中国人又有强烈的亚洲自我中心意识，所以中国人对“东亚共荣”这个词汇极度反感，但不可否认的是只有“东亚共荣”才是趋势的真正方向，只是百年前日本人提出这个概念时机不对，推行的方法也有错误。中国人和日本人其实都有看不起近邻而亲远强的思维惯性，所以向更强者学习就是很自然的事情，但是，格局的变化使得双方都需要时间重新理解对方在未来的意义。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书准确的说应该是MTBF，无故障时间。就是这东西能按照要求的功能正常工作多久。比如，一个乒乓球放在一个玻璃盒子里做装饰用，它的质量就非常可靠，永远不会坏。但是你要拿这个球当保险杠，一碰就烂，这叫安全性，不是可靠性。所以简单的说，日本车质量可靠的意思是，如果不出事故，不被蹂躏性驾驶，他能无故障运行很久，就像上面说的乒乓球一样。点击展开...我觉得吧，你还不懂的汽车到底是个什么东西，从你以前的发言来看，你对汽车安全的认知基本上无从谈起，并且有一种偏执狂一样的定式思维，别人帮不了你，只能是你自救了，看你的造化吧。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书这章书说，除了航天与农业，美国工业已经不行了，只有一条路-----要么变好，好么被打败。点击展开...美国的问题在于世界产业格局的变化和美国自身产业结构的变迁，规模化的工业需要市场来支撑，美国的工业制造业无法适应世界对低成本的要求，所以美国的工业外流就是必然，这种外流的方式有技术的外流、人力资源的外流、制造设备的外流和被别人取代这几种方式。趋势的特征是产业会不断的进行升级，而很难从高端向低端回落，所以较长时间内美国抛弃了规模化大众机械制造产业就不会再去重新捡起来，百年前美孚灯和美孚油是美国的优质产品大量出口，今天每一台电脑和手机中也包含了美国的技术出口，高科技通讯产业的发展填补了美国所放弃的那部分空白，美国的产业逐渐升级到技术软体领域，这也不是刻意去打造出来的业态，而是美国的文化和社会制度自然形成的技术发展土壤决定的。美国步入制造业的真空以后，相对于现在美国的人口结构，就业水平在很长时间内就是很大的麻烦，并且会出现两极分化，在一个国家里产业类型趋于高端化和单纯化，美国的大量低技术人口就是一种无法消化和转化的负担，所以未来很长时间内美国的非农业就业人口和就业率都是政治上的压力。美国步入高科技技术和金融业出口的产业阶段后，自然就会放弃那些低附加值的产业，所以美国的轻、重工业产业衰败和人才外流就是必然，如果中国没有开放，美国的这种工业制造业的外流速度就不会那么快出现，可是，中国已经在这方面接了美国的班，所以美国也很难再捡起来了。所以呢，不是“要么变好，要么被打败”的问题，是没有回头路可走的问题。由此带来的问题就是美国不再是资本密集型产业的大本营，而之前多年的大规模制造业积累的社会资本溢流和金融业出口就必然造成美元的长期下跌，长期看，高科技的高附加值也会因为美元的下跌形成价值的控抑，所以这个世界是平衡的。日本在进入90年代以后也出现这样的问题，大量日本低端制造业外流也是因为成本的因素和周边国家发展的产业环境条件趋于成熟，所以这种外流在技术上和资本上都是受格局的变化影响的。总的来说，随着时间的推进，格局的变化造成产业的重新布局是合乎逻辑的，美国的衰退只是相对于他巅峰阶段而言的，总体发展水平并不会出现一落千丈的现象，至少不会那么快出现，当年美国取代英国成为世界发展的领头羊的时候，英伦小岛也没有一下子就长满荒草不是？

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书你这些话如果放在上世纪70年代来讲是可以的，但是进入90年代以后精密制造的标准从欧洲向日本转移了，制造业的业态而言，日本和德国有很相似的地方，都是由大量的专业小作坊式的企业构成产业的基础，所以研发和精益求精的产业精神是日本人成功的条件，不是小的器件好不好的问题，制造业是个体系问题，不是一两件做得好不好的问题，制造业是很讲究产业配套的，因为涉及太多关联性行业和各门类学科的搭配，所以日本制造业能够登上这个高度就绝对不是小器件的问题。我了解的情况是2000年以后世界精度母机已经由日本企业掌握了，之前这个精度母机一直是欧洲人的核心技术。对日本这个国家的发展一定要随时刷新我们对他的认知，这个世界上的产业格局变化是很快的，欧洲人工业化历经了300年，日本明治维新开始也发展了150年，美国内战后的高速发展和日本相同也经历了150年，中国改革开放30余年就变成了世界基础加工的大工厂，格局是在不停的变化的，如果把对世界的认识停留在几十年前不愿意刷新一下就是思维上的懒惰了。 中国古代曾经是日本的老师，陆地本源的原因，文化的营养是从西向东流，如今经历了文化沿海岸线传播的阶段后进入了没有地域限制的新格局，我们还有什么优秀的文化品质可以向东瀛输出？各领风骚几十年甚至几百年是很正常的，而现在的中国人对这个世界总是抱着一种经过“仇恨教育”后形成的畸形世界观来看待我们这个亚洲邻居，恐怕是需要很多年才能让我们的国民真正明白如何与这个世界其他民族相处，那之后才有可能人民币和日元统一为亚元，中国和日本在经济上真正形成共同体，自然而然的包容兼蓄日本这个老师的优秀营养，虽然“东亚共荣”是日本人最早提出的格局观念并用武力的方式推行，因为这四个字所带来的战火，中国人又有强烈的亚洲自我中心意识，所以中国人对“东亚共荣”这个词汇极度反感，但不可否认的是只有“东亚共荣”才是趋势的真正方向，只是百年前日本人提出这个概念时机不对，推行的方法也有错误。 中国人和日本人其实都有看不起近邻而亲远强的思维惯性，所以向更强者学习就是很自然的事情，但是，格局的变化使得双方都需要时间重新理解对方在未来的意义。点击展开... 我确实也认为众所周知日本精益求精等等的优点，但是不管日本研发和精益求精的产业制造业有多好，我本身就是搞工业控制的，我们公司用设备基本上都是美国，像AB, 还有就是德国西门子， 瑞士ABB ,法国施耐德等等，我熟悉的别的公司用的设备厂家跟我们也差不多。。好像日本还轮不到我们用他的产品。。。虽然他的产品性能也不错。。。并不是所有国家的人都买他的帐！换句话就是说，小日本的汽车质量再好， 也不是所有人都买的。。至于中国，说实在的，中国的产品质量差是出了名的！就别提了！

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书我确实也认为众所周知日本精益求精等等的优点，但是不管日本研发和精益求精的产业制造业有多好，我本身就是搞工业控制的，我们公司用设备基本上都是美国，像AB, 还有就是德国西门子， 瑞士ABB ,法国施耐德等等，我熟悉的别的公司用的设备厂家跟我们也差不多。。好像日本还轮不到我们用他的产品。。。虽然他的产品性能也不错。。。并不是所有国家的人都买他的帐！换句话就是说，小日本的汽车质量再好， 也不是所有人都买的。。至于中国，说实在的，中国的产品质量差是出了名的！就别提了！点击展开...日本的问题是革命性的创造力比较差，所以日本很长时间内都在别人的基础上去搞应用性的深度开发，但他的学习能力是很惊人的，做事情一根筋的态度用在研发上得出的成果让白种人也是觉得很恐惧的，目前的阶段日本以小国之力能做到各个产业均有建树，我们这个大国邻居却还在以鄙视的眼光看待他的成绩，还是政治心态的造成的国民性使然。革命性的创造力是文化范畴的问题，亚洲在唐代以后基本上文化发展处在停滞甚至混乱倒退的状态，欧洲经历中世纪的阶段后从文艺复兴开始新的文化发展阶段，文化的前卫性决定了人文的解放可以促进其他各个领域的革命和发展，包括政治制度，文艺复兴促进了多元价值观的发展，人群意识不再受政教束缚，各个学科也就得到了解放，科学的发展再下去就是工业革命的出现，工业革命又促使人群社会结构的体制变革，由此来看，所有的发展路径都是从文化这个根基开始的，所以欧洲作为现代文化的本源成为了这个世界的文化主流，这种文化传播的过程可以是战争形式，也可以是商贸形式，具体哪一种形式要看传播的对象和阶段，传播受到阻碍就会是战争的方式进行突破，突破以后就是商贸形式成为主要内容，显然这种文化的先进性已经被大家接受了。无论我们如何以历史形成的中华文化骄傲都没用的，因为这种骄傲换不来本土文化对各个领域的推动，说明这种古老的文化已经成为“文化包袱”，需要很长时间我们才能够形成新的文化体系，而这种文化体系一定是由社会发展自然形成的，是适应革新推动的需要才能生存并且更有生命力的文化。在文化上跟上时代之前，中国是不太可能在很多领域做到像今天日本的成绩。日本也因为在文化领域的嫁接的原因不可能很快就达到欧美那种创造意识和制度，他们也需要时间积累并调整，至少他们150年前就已经开始做了，这个150年的过程中多次战争也没有让他们改变根本的路线。再看看我们，我们现代文化启蒙的时间和日本相近也晚不了几年，可是我们在这150年都干了些什么？翻来覆去的路线和意识形态之争制造了无休止的痉挛和内耗，什么时候能上路呢？不知道，只看到很多抱着盲目的民族优越感一天到晚看不起日本的网络斗士张嘴就是要杀光日本人、全奸日本妇女、占领东京......本版的人群虽不是网络流氓的嘴脸，不是也有很多人张嘴就是日本车皮薄如纸、一无是处的心理流露么？指望这些人做出高质量的中国制造？可能么？那种心态实际上和中国大量的抗日题材的影视剧一样玩了命的瞎编滥造。正是这种浑不讲理的国民性让世界看不起中国人，群体心态不对，如何能做出好东西来？早着呢...呵呵。就我做展会施工而言，接触了那么多展商，看了那么多展位设计图纸，欧洲人的设计最好，美国人的气势最足，但展位施工阶段对质量要求最高的还是日本人，日本展商最难伺候，但我们就是抱觉得靠他们严格要求来提高我们自己的质量控制能力和意识也是一件好事情，而不是用抵触心态来敌视日本人的精益精神。美国的文化是继承欧洲文化基础上的熔炉性质，开放、包容性很好，但因时间太短，美国的文化还没有进化到精致的系统状态，拓荒文化为初始阶段的发展是需要很久才能形成体系的具有族群特征的差别性，这个文化的演进过程远比产业周期长很多，所以美国虽然发展很快，但仍受累于拓荒文化的粗糙本质。所以大家都更容易接受欧洲产品上面体现出不间断的文化传承。由此看得出文化生命力更持久，也更不容易被超越和模仿。别拿好莱坞电影来说事，那只是美国电影产业的商业体制很成功，本质上不是文化上的超越，文化的内核还是欧洲的东西。实在找不到斗争对象了，就整天幻想和外星人打架，说白了就是拓荒文化形成的大男孩脑子里的英雄主义。所以毛糙就是美国文化的特点，汽车也是这道理。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书我跟美国人打交道，总的感觉是他们做事情不太认真。

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Eat well, don't smoke, and a fuck was equal to a five-mile walk-----Elizabeth Jane Howard我跟美国人打交道，总的感觉是他们做事情不太认真。点击展开...我接触美国企业展商最多的就是高科技类的公司，我做展会施工是在整个90年代，那时候很多高科技公司还没有像现在这般如日中天，展位规模都比较小，也都是以美国公司为多，这类企业在展会施工期间增补内容是很频繁和琐碎的，很明显在商业推广方面缺乏规划性的安排，施工结束的时候会发现临时增补的项目工程量几乎和初始图纸的建造内容相当了，也许这算不上美国人的风格，因为那时候90年代很多高科技企业高速发展过程中还没有建立传统工商企业那样的专业部门去安排商业推广活动，职员中有相关经验的人也不多，现在这些企业都已经是巨无霸了，这方面的人力配备也已经完善了。不过呢，我们很喜欢美国人临时增补项目，因为增补的东西我们都可以加上数倍甚至十倍以上的价格报给他，挣美国人的钱还是很开心的。也不是美国人做事情都不认真，中国人也有很多人做事情一板一眼很仔细的，认真不认真不是人种差异，而是文化差异，或者说“讲究程度”。文化中很重视程序和秩序的民族群体多数都是很认真仔细的，有文化传承的群体就会受制于过往形成的秩序和程序把事情做得很有条理、很严谨，因为他们的卖点就是文化的传承，例如宝马车就必须继承多年来形成的高标准制造工艺和驾驶特性，轻易不会大动干戈去做风格上的改动，那么只会在很细微的地方不断的进行调整改进，任何大的变化都可能是影响文化传承的行为，所以就会很谨慎，班戈时代对宝马风格上的触动就很容易招致以阻断宝马文化为依据的口诛笔伐，所以这个美国设计师虽然很前卫，虽然很大胆，但他忽视了文化断层可能带来的灾难。因为美国人对欧洲文化来说还只是个小学生。美国没有那么多历史上的文化负担，即便美国人的天马行空思维收敛一点，但看上去还是那种不管不顾的革新、创新的勇士精神，但是代价和风险就要大很多，很多东西就没有必需的时间周期去完善和传承、发展，就会出现60年代进入太空时代后卡迪拉克突然做出了火箭尾翼造型的大块头，创新是有了，勇气也很足够，但怎么看都是透着一股子孩子气的幼稚。所以美国文化很难推而广之，美国的很多产品都局限在美国文化氛围下的市场不易成为跨越洲际的流行货。也就自然没有竞争的意识，三大汽车集团一个比一个烂，本土市场足够他们吃的，那就只好比下限了，这样的水平也能卖出去赚钱，干什么要去费力学欧洲人呢？直到具有全球产品意识的日本货铺天盖地以后，美国人才明白过来重新向欧洲人吸取文化营养并且向日本人学习精益管理，但已经晚了，世界汽车的主要阵营格局暂时定格为欧洲和日本，美国人已经没机会了，现在通用北美品牌的车也不过是欧洲人观念设计的底盘上扣个勉强能让美国人怀旧的商标才能卖到亚洲来。事实说明火星车成功到达马丁叔叔的老家并不能为消费类产品带来文化上的附加值和认同感，这方面日本人在同样没有文化优势的情况下做的真的很不错。美国人不认真么？也不是，只是他们还没长大而已。

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回复: 为什么日本车比美国车质量可靠？我看到一本书我觉得吧，你还不懂的汽车到底是个什么东西，从你以前的发言来看，你对汽车安全的认知基本上无从谈起，并且有一种偏执狂一样的定式思维，别人帮不了你，只能是你自救了，看你的造化吧。点击展开... 对哦，别人都不懂，只有你懂的最多最全，对吧。。。对于你，本来不想再说什么，但是看你发的图片，一种可笑的红卫兵式的暴戾，只有一句话赠送：傻子加二百五，叮当响的半灌水，球也不懂，牛皮烘烘

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