加拿大华人论坛 卡尔加里 Calgary抗疫,中国的感染人数到底可信度如何
在加拿大
这次新冠疫情,如果根据中国比较官方的说法,是非常成功的。感染人数和感染率以及控制时间都不算高。经济代价也及其沉重,第一季度的GDP增长率录得-6.8%。即便是在全球金融危机的2008年,也不曾有过这种负增长的情况出现。美国及西方国家一直在指责中国数据不准确,很多网友也跟着批评或者至少怀疑中国的数字。考虑到中国的人口密度,尤其是武汉这种上千万人口的巨大的城市,才几万人感染,简直不可想象。那这些数字是否准确呢?试着分析一下。武汉是在大年根底下封城的,而且几天之内就做到每家每户都不许出门。后来根据实际情况,每两三天允许一个人去买食品,有些小区甚至把食品送到家门口。这种极端的如同监禁般的隔离应该说极大的降低了感染概率。而所有的外出的人,都尽最大可能把自己包裹的严严实实,从口罩到眼镜到手套,又进一步降低了传染概率。经过两到三周的严酷的隔离,病毒的传播途径基本会彻底切断。剩余的少量都病毒传播途径,当然也会造成传染。加上正在医治的病患,跟病患接触的医护人员以及间接接触的后勤人员,构成了维持社会运转的最基本的要素。只要控制好这些传播途径,经过一段时间,基本上病毒的疫情就会很快得以控制。像武汉这样一个巨大的城市 疫情能够在两个多月得到控制,得益于这种近乎残酷的隔离和广大民众的付出。当然医护人员以及他们背后的支持者的付出更是不容忽视。我一直在想,假如加拿大哪个城市,比如多伦多或者魁北克,也像武汉那样彻底封城,禁绝人们外出,疫情是否会控制的更好更快一些呢?现实中,大家都知道做不到,因为西人闲散享受习惯了,所谓不自由毋宁死。可疫情当前,即便政府不封城,难道就自由吗?你有两个月的假期,不也得照样在家待着?个人不是太理解两个月的时间,为什么西人坚持不住,但这也是现实。所以我只说假如,假如能做到像武汉那样封城,任何人不允许外出,疫情会不会控制的好一些,感染,死亡的人数会不会少的多。如果答案是肯定的,那我们凭什么去质疑中国的疫情数据的真实性呢?因为你自己如果像中国那样封城封区封楼封单元甚至封户,你也能做到同样的事!如果答案是否定的,那就说封城没多大用。那西方国家为什么还要象征性的封城呢?为什么还要开那些大额罚单给违反禁令的人?为什么学校停课会所关门让大家在家工作?难道西方政府都是傻子,明知道没用还要做?质疑中国那些抗疫数字的人,从来没有什么证据而仅凭自己的感觉去猜疑。西方国家之所以质疑,是因为他们做不到那么好,只好说别人是假的。所谓吃不到葡萄说葡萄酸,或者靠质疑别人证明自己做的也不差。比如美国,明明一塌糊涂,川总却时不时像个傻缺一样自夸一下。我们坛子里也有不少人在质疑那些数据,可也拿不出什么证据。所能拿出来的,也大都是道听途说的“国内朋友”,“国内亲戚”什么的。即便那些都是真的,加起来会增加多少?话说回来,如果说中国的数据完全准确,恐怕也不尽然,毕竟那么大的城市,那么多的人口,难免统计上会出差错。政府统计不到的地方一定会有,但不会那么多。从问题反面来看,对于大多数中国人来讲,这次疫情死三千多人,或者四千多人,或者八千多人,其实感受差别不大。这就给政府瞒报的动机打了很大的折扣。政府瞒报的动机没有了,瞒报本身就失去了基本意义。因此总体上来说,个人觉得中国的疫情数据虽不是百分百准确,也应该八九不离十。美国等西方国家因为要甩锅才抹黑中国,我们的网友又是什么原因呢?
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good4ever 说:可惜你这种理性的声音得不到太多的赏识,毕竟论坛里有人已经既有成见很深。只愿意相信自己的想相信的。 点击展开...会思考的不用给他讲,自己就明白。不会思考的,讲了也不明白。有成见的,则是揣着明白装糊涂,故意混淆是非。
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C-C 说:会思考的不用给他讲,自己就明白。不会思考的,讲了也不明白。有成见的,则是揣着明白装糊涂,故意混淆是非。点击展开...这倒是点到了某些ID的本性了。
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世界各国无症或轻症没检测的多了去了,谁好好的或只轻微的头疼脑热,却冒着感染的危险去检测?哪国的数据都不准确,死亡率越高的,隐藏的轻症越多。但考虑到确诊人数和乌纱相关,湖北以外尤其是后期也许会有所隐瞒。但总量只是零星少量。大头湖北尤其是武汉的确诊人数,不觉得有啥隐瞒的必要。
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不过中国的抗疫是专制抗疫,不是世界级水平喽。嘿嘿?。
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考拉不是熊 说:人活于世,讲究诚信,怎样来判断? 就是根据以往的信用历史,中国人应该听过狼来了的故事,说的就是丧失信用的后果,一个经常撒谎的人,被质疑是非常符合逻辑的事情,同样,作为国家,也是如此。中国人被骗怕了,亩产万斤的豪言壮语还历历在目,一次又一次的辟谣成真,让这个政府丧失了信用,一个失信于民的政府,怀疑是民众非常自然的举动。武汉肺炎传播初期,政府首先处理了吹哨人,就说明政府想要掩盖事实,再到后来的方斌、陈秋实,既然数字是真实透明的,为什么又这么恐惧民众知道真相?不需要去假设封城后的状况,建立在假设基础上的辩论没有任何意义,只需要根据已知的事实和逻辑,判断是否隐瞒就一清二楚了。陈述观点,一句事实胜过千万句假设。点击展开...是不是人小时候说过谎,就一辈子是骗子?大跃进时期浮夸的那些人,活到现在来骗大家?还是你一直生活在大跃进时期?前期有过想隐瞒的动作不假,但后来瞒不住了还要瞒?有些事情上中国政府做得的确不好,但这件事情我觉得做得还算不错。你是怀疑在先,但也没有证据,只能硬生生的不相信。
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jjsheng 说:不过中国的抗疫是专制抗疫,不是世界级水平喽。嘿嘿?。点击展开...嗯,根据某些网友都描述,甭管感染多少人死多少人,加拿大都属于世界级水平。我看了他那几张表,似乎排在世界级的都是发达国家————我觉得在抗疫这事上叫发呆国家更合适,它们的政府大都发了一个多月的呆。
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考拉不是熊 说:以往信用不佳,这次继续隐瞒,数字太难看,下级不好向上级交代,中央没法向民众和国际交代,根据常识及逻辑,这就是存疑的依据,不算无缘无故。警察办案不也是这样,有前科的,又出现在案发现场,身上还欠着赌债,这样的人不值得怀疑吗?点击展开...以往信用不佳跟这次继续隐瞒之间有什么样的逻辑关系呢?看不出来。不是不容质疑,而是需要质疑的有道理。至于说数字难看,为何还要报八万多感染三四千死亡呢?八万感染和十万二十万有什么区别呢?再说如果十几万二十万的感染 那些援助医疗队能这么快撤离?
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考拉不是熊 说:个人感觉,还有地方官员乌纱帽的问题,中央下了死命令,数字太高恐怕官位难保。点击展开...这个可能不存在撒,瞒报的都丢了乌纱了,瞒还是不瞒,还是个问题。
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考拉不是熊 说:个人感觉,还有地方官员乌纱帽的问题,中央下了死命令,数字太高恐怕官位难保。点击展开...地方官员一定会担心官帽不假,所以我说前期会有问题。但这么大的事情,当中央和地方都意识到危机的时候,考虑的应该不是如何隐瞒,而是如何控制疫情。如果不能当机立断下血本,就会影响整个社会的发展进程乃至中共的执政稳定。我觉得这才是一个正常的思维。从这一点看,我觉得总体上没有隐瞒的动机。尤其是西方国家的疫情发展,让隐瞒显得更没有必要。
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jjsheng 说:这个可能不存在撒,瞒报的都丢了乌纱了,瞒还是不瞒,还是个问题。点击展开...新上任的更没有必要隐瞒。
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考拉不是熊 说:不在官位上,你我无法体会,假设没有意义,中国官场从下到上,由内到外的隐瞒是常态,不能排除这个原因,我只能说根据已知的事实表明,中共政府在整个过程中隐瞒是大概率的事情,至于隐瞒多少,这个说不好,但是死一千万的说法,我是不相信的。点击展开...假设没有意义的话,我们的工作生活就都没有意义了。因为那都是基于对好的结果的假设与期望。那你的质疑有意义吗?恐怕只能加深自己的偏见与猜疑,生活会越来越累。从另一个角度,你认为封城对于疫情控制有没有帮助呢?是不是封城越严格,疫情控制越高效呢?
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不同的社会 不同的人民 不同的做法我们不在武汉现场 不好评论人家做的如何家园网友 出发点不同 看的东西不同 得出的结论也不同 Everyone is entitled to his opinions but not to his facts, 既然我们不在现场, 实际上, 没人掌握实际情况, 这个争论, 一定是个空的
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