加拿大华人论坛 温哥华 Vancouver揭开民主派的面纱
在加拿大
我呢， 准备写一个我非常满意的帖子，不挖坑，实实在在， 不藏着掖着， 题目是为了吸引更多人进来， 以后想好了再改。 这个帖子不能很快完成， 尽量加速写完。可能要几天。--------------------------------------------------------- 这里先写对祖国的期待，不管是什么制度， 希望有生之年，看到的是一个不断进步的中国。 我没有能力预测未来，这里借用诸葛亮马前课里第13课的预言：贤不遗野 天下一家；无名无德 光耀中华。 有解释说是盛世还有就是中国文化的兴盛。 实话实说，我目前看不到这么远，也不知道要多久才能实现。 但希望诸葛亮大师的卦是灵验的。
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回复: 请暂时不要跟帖言归正传， 上家园网以来看到太多次的辩论， 要知道额以前的学习工作圈里很少谈及啥民主自由的，大家都忙着挣钱。 2000-2005年陆续看到几个同学和朋友办理了加拿大移民，当时想为什么要移民呢？ 国内这么好的赚钱机会。 后来渐渐的发现工作中生意的伙伴很多在谈及移民， 有的生意伙伴的孩子还跟我交流去不去澳洲移民。 于是虚荣心作祟，办了移民， 现在想起来当时的目的很简单， 就是为了多一些谈资，要不有时候搭不上话，其它啥为了孩子教育啊，空气好啊， 食品安全啥的都是为了说服自己给自己凑个理由而已， 算不得数。 后来同学介绍上了家园网， 当时很忙，没时间参与论坛讨论。 等一切都安定后， 泡家园网， 新鲜，但对骂战很是反感。 这里遇到很多自己欣赏和佩服的ID， 但遇到更多的是冠以民主派大旗的一波人， 里面人员素质那叫一个参差不齐。渐渐的看多了， 发现同是扛这面旗的目的不同。 这里暂且算开始揭开民主派的面纱吧，
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回复: 请暂时不要跟帖一）大家生活在加拿大都不容易， 为啥还要扛民主这面旗？ 再说国内民主跟你们又什么关系？ 国内一有事园子里就兴奋， 为啥费这时间讨论一个跟自己关系不大的话题， 有这时间为嘛不出去赚钱？ 元芳： 这是他们为数不多的可以聊以自慰的话题， 其实质就是混的不好， 对现状不满意。 人总是要找到成就感的，现实的反差和失落导致他们必须要找到一些发泄口。 为了国内一张选票挣的面红耳赤， 其实这张选票跟他们没啥关系。 他们把国内想象描绘成一个让他们满意的情况（通常该情况不客观， 而且比较惨）， 然后一遍一遍自己暗示鼓励加油， 13亿人生活在水生火热， 朝不保夕， 时刻爆发骚乱的地方。 时间长了， 就思维定势了。 如果有人持发表不同的看法， 板砖， 嘿嘿， 招呼。 这时反到有一些才女大娘表现出更多的人生智慧，他们的心态调整的很好， 值得学习。
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回复: 请暂时不要跟帖接下来， 就是重点了， 你们那么在意的民主话题了， 尽管国内民主和你们关系不大， 但为了让大家看看到底这个制度适不适合当下的国内？ 实现的难度和条件具不具备？ 这其实也是给我自己一个答案。 1）民主制度并不是完美的制度， 美国也是在实践中经历惨痛的教训， 才逐渐取得避免恶性事件发生的经验的。 美国建国后， 发生过南北战争， 这一直都是有争议的， 南方7个州独立成国，甚至选出了自己的总统， 但林肯为了国家完整，打了南北战争。 从民主的角度来说， 很难说是大多数民众的愿望。 这里就有了一个问题， 谁能保证实行美国式民主后， 国内地方政府不会有独立成国的想法？ 如果有， 打还是不打？ 待续ing。。。。后面要谈民主的土壤， 中美两国文化还有历史传统的差异，还有理念上的差异等等。
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回复: 请暂时不要跟帖2）接下来谈圣人： 我更愿意用圣人来称呼参加美国费城会议的人。 美国独立战争后，军队基本都解散了，连华盛顿都回家务农了， 这在国人来看是不可思议的， 这时候应该是论功行赏，华盛顿当皇上的时候啊。 我们呢， 讲究的是胜者王侯败者寇，追求的是权力。 可人家这些领导没有这个想法。 华盛顿等人把荣誉和道德品格当生命一样， 而且追求完美。 我觉得用圣人称呼更合适一些。美国幸运的是建国初期有这样思想的人不止一个。 因为建国后弱政府导致内外产生很多问题， 各州考虑建立一个强大的政府， 于是4年后召开费城会议，这些州代表聚在一起制宪，他们考虑的就是如何建立一个强大的政府同时又能约束政府保证自己各自州的权益自由不被侵犯。圣人们没有考虑到自身的利益， 一些代表连去开会的路费都是借的钱。 很难想象。 看到了吧，人家开始制宪时考虑的是如何限制制约权力让人民的自由啥啥的不被侵犯。就是独立宣言说的那些东东。 我们有这样的文化土壤吗？ 我们有这样的圣人吗？ 有意思的是， 诸葛亮马前课预言里也提到了圣人，看来盛世是要靠这样的圣人的。
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回复: 请暂时不要跟帖3）从历史上文化上看，我们讲究的是：狡兔死，走狗烹， 敌国灭，谋臣亡， 讲究的是36计，讲究的是老谋深算，因为我们太聪明了。 这样导致一个问题， 就是我们很擅长钻营， 民主制度不是完美的， 但制度设置只是一部分， 还有一部分是执行当中要自觉维护，完善这个制度 而不是找它的漏洞钻营。（ 这个大家都明白，往小了说就是大家常说的加国一些很傻的规定， 华人不遵守，钻空子啥啥的） 比方说，执政总统和国会多数党分属2个不同的政党， 美国ZF确没有因此而瘫痪， 没有互相拆台， 不合作， 因为他们懂得妥协。 所以这次美国财政上限危机应该会达成一致。 换成我们， 谁能保证2Dang不能使劲掐，而且掐个你死我活的， 因为我们讲究的是一山不容二虎， 看看吧，历史文化差异有多大，套用美国的民主条件具备吗？
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回复: 请暂时不要跟帖4） 政治家， “美国讲究的是任何政治家，不管台上还是台下， 都必须平等的对待自己的对立派， 以民主制度的要求来对待政敌” 这就是为什么罗姆尼即使竞选失败，也能向奥巴马祝贺。 不管分歧有多大， 人家也没记仇死掐啥的。 民主派的大家， 你们觉得我们哪位政治家具备这样的素质和胸襟。别说政治家，就说你们， 有些人但凡说点跟你们意见相左的民主观点，拍砖爆粗口， 有木有？ 死缠烂打， 有木有？没完没了， 有木有？ 群起攻之，有木有？ 你们自己都没有做好民主的心里准备，你觉得国内70%的农民兄弟做好心里准备了吗？ 最近国内朋友给我打电话，没有一个谈18Da的， 除了工作就是理财啥的， 有一个5张多的朋友投了几百万买基金，现在赔的那叫一个无奈啊， 他说，把股价搞上去我觉得最幸福。 看吧， 一个绝对的国内中产考虑更多的是自己的利益， 管啥民不民主的呢，啥啥制度的， 眼前的利益最实惠。 有了钱，哪舒服去哪待。 这就是我们的现状。
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回复: 请暂时不要跟帖8
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回复: 揭开民主派的面纱民主不是个好东西
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回复: 揭开民主派的面纱捣鼓完了？
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如果一个人脑袋装满了如下内容：李鸿章丧权辱国、义和团保家卫国、太平天国农民起义、蒋介石只会摘桃子、地主个个是周扒皮、旧社会暗无天日、美帝亡我之心不死、有国才有家，俄罗斯是兄弟。那么恭喜你！你基本具备脑残和傻逼的基本配置了…… ——作家王朔 超赞 赏 保尔柯察金 0$(VIP 0) 22,4852012-11-13#11 回复: 揭开民主派的面纱认真学习
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额滴博客http://blog.sina.com.cn/u/5609139692心路历程大荟萃《漫长的等待、幸福的憧憬、登陆的迷茫》http://forum.iask.ca/threads/漫长的等待、幸福的憧憬、登陆的迷茫.229841/ 超赞 赏 盘古 0$(VIP 0,#447) 13,3062012-11-13#12 回复: 揭开民主派的面纱楼主是哪派？
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如果一个人脑袋装满了如下内容：李鸿章丧权辱国、义和团保家卫国、太平天国农民起义、蒋介石只会摘桃子、地主个个是周扒皮、旧社会暗无天日、美帝亡我之心不死、有国才有家，俄罗斯是兄弟。那么恭喜你！你基本具备脑残和傻逼的基本配置了…… ——作家王朔 超赞 赏 我的梦想我的路 0$(VIP 0) 20,6312012-11-13#13 回复: 揭开民主派的面纱地方够不
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超赞 赏 漫步云中@桥 0$(VIP 0) 9,9302012-11-13#14 回复: 揭开民主派的面纱民主，唉.......
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香港英国保诚保险公司保险代理人 游强[email protected] 超赞 赏 tony127 0$(VIP 0) 2,2532012-11-13#15 回复: 揭开民主派的面纱当把问题归为哪一派时，对问题的认识也就到头了！
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Heaven's vengeance is slow but sure. 超赞 赏 五 五一劳动节Guest 0$(VIP ) 2012-11-13#16 回复: 揭开民主派的面纱更新到4楼了，
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回复: 揭开民主派的面纱这种东西上网一搜一大把。
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回复: 揭开民主派的面纱这种东西上网一搜一大把。点击展开... 有时间就看，不愿意看也没关系， 呵呵。 这是我的原创，当然参考了一些史实资料。 最后， 我会把问题一起帖出来， 让民主派好好看一下， 有那么简单吗？ 我另一个帖子说了复杂， 还不屑。 等着看好戏吧。 嘿嘿
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回复: 揭开民主派的面纱这里先写对祖国的期待，不管是什么制度， 希望有生之年，看到的是一个不断进步的中国。大家生活在加拿大都不容易， 为啥还要扛民主这面旗？ 再说国内民主跟你们又什么关系？你这句话不矛盾嘛，任何一个爱国的人，国内民主对他关系都是很重大的，除非是贪官和五毛，宁可现在这种制度持续一万年。
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如果一个人脑袋装满了如下内容：李鸿章丧权辱国、义和团保家卫国、太平天国农民起义、蒋介石只会摘桃子、地主个个是周扒皮、旧社会暗无天日、美帝亡我之心不死、有国才有家，俄罗斯是兄弟。那么恭喜你！你基本具备脑残和傻逼的基本配置了…… ——作家王朔接下来， 就是重点了， 你们那么在意的民主话题了， 尽管国内民主和你们关系不大， 但为了让大家看看到底这个制度适不适合当下的国内？ 实现的难度和条件具不具备？ 这其实也是给我自己一个答案。 1）民主制度并不是完美的制度， 美国也是在实践中经历惨痛的教训， 才逐渐取得避免恶性事件发生的经验的。 美国建国后， 发生过南北战争， 这一直都是有争议的， 南方7个州独立成国，甚至选出了自己的总统， 但林肯为了国家完整，打了南北战争。 从民主的角度来说， 很难说是大多数民众的愿望。 这里就有了一个问题， 谁能保证实行美国式民主后， 国内地方政府不会有独立成国的想法？ 如果有， 打还是不打？ 待续ing。。。。后面要谈民主的土壤， 中美两国文化还有历史传统的差异，还有理念上的差异等等。点击展开...
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