加拿大华人论坛 温哥华 Vancouver谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

在加拿大

2004年：总统选举亚努科维奇点票领先，引发革命，尤先科上台当总统，亲密战友寂寞美女当总理。2005年：尤先科和美女相互指责对方出卖革命。美女下野，尤先科任命死对头亚努科维奇出仼总理。2007年：为对抗亚努科维奇，尤先科再度与美女携手。美女再度出总理。2009年：美女与毛子签天然气协定，触动尤先科利益，尤和亚努联手把美女搞下台。2010年：尤先科选举第一轮出局，亚努和美女对决，最终当选。5年后回来了！2011年：亚努说吃了我的要吐出来。美女关进大牢判7年徒刑，罪名是向俄国出卖国家利益2014年：亚努出逃，美女出狱，　　这三个货分别代表三个势力，尤先科是金融寡头，后台美国；寂寞申科是能源寡头，后台欧盟；亚努科维奇是工业寡头，后台俄罗斯。大家还真信是一派要搞西方民主，一派要复辟共产主义啊？

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西这是冲突升级前，一个当地华人写的，转自留园网：http://site.6park.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=13920845关于“乌克兰与中国政治走向”浅析送交者: 浪尖 于 2014-02-03 之前看到有网友在评论“乌克兰政治动荡”的时候说，因为中国拉拢了乌克兰，所以美国要对乌克兰开刀。我说，这个跟中国还真没有半毛钱关系。有网友说，中国刚给乌克兰提供核保护，美国就公开支持乌克兰反对派了。我这能 “呵呵”你一脸。今天发一个帖子，说明下乌克兰政治危机吧。一、乌克兰这次政治危机有其必然性。乌克兰总统亚努科维奇在没有任何预兆的前提下，拒绝加入欧盟，这算是这次乌克兰政治危机的一个导火索。但即使没有这个导火索，也会有其他的导火索。因为乌克兰政治危机爆发有其必然性，当然这个必然性与中国无关。1、首先是两个阵营的对决。懂乌克兰历史的人都知道：基辅罗斯之后，特别是在蒙古军队蹂躏了欧洲之后，乌克兰名义上市在立陶宛波兰大公国的统治之下，实际上却是属于无政府状态，所以出现了“哥萨克”。哥萨克一开始是一种职业，一种半军事化，半农牧民华的组织。但立陶宛波兰大公国却在通过册封正规哥萨克军的手段，拉拢一群哥萨克贵族。这个策略看似当时不算成功，可是效果却在几百年后显现出来了。哥萨克大起义最后一次是有博格丹领导的，而且算是比较成功的一次。哥萨克起义是为了摆脱立陶宛波兰大公国的统治，以获得更大的自主权和获得更多的正规可萨克册封的名额，当然也有不干涉东正教的宗教要求（这个是次要的）。起义成功了，起义却给哥萨克名族带来了亡国灭种的危机。 与立陶宛波兰大公国的谈判破裂、克里木汗国背信弃义、奥斯曼土耳其虎视眈眈、沙俄不怀好意，真的是四面楚歌，乌克兰要存活下去，必选要选择一个有力的后援。乌克兰何去何从，博格丹当时面临抉择。起义的目的是指向 立陶宛波兰的，政治目的明确，所以不会倒向立陶宛波兰。克里木汗国和土耳其是和萨克的天敌，不能选。最后就只有沙俄了。臣服沙俄后，一部分哥萨克才反应了过来，他们失去了更大的自由，而且被册封的哥萨克贵族也是去了自己的特权，所以有一部分乌克兰人倒是更加还念之前的波澜立陶宛公国，特别是在乌克兰西部地区。而东部和南部因为沙俄长期影响，特别是跟沙俄一起并肩作战赶走土耳其人，民族有了更多的融合，所以他们的政治倾向，更多的是偏向沙俄。乌克兰的分化走向了必然，集中表现在了一战时期。 乌克兰两派，分别加入了协约国和同盟国，并参战。后来即使在苏联时期也有哥萨克骑兵进行反抗，在二战事情甚至不惜加入了德国阵营。即使在今天，乌克兰的官方语言是乌克兰语，但在乌克兰东部和东南部民间使用最多的还是俄语；而在乌克兰西部，几乎全部使用乌克兰语，甚至有人根本就不会说俄语，或者以说俄语为耻辱。在这种大的历史背景下，两个阵营的人再次被调动起来，也是必然的事情。不需要调查基辅独立广场抗议者的背景，只需要站在人群中间听听他们说的话就知道----很浓重的西部口音。2、美国和西欧的思想渗透。乌克兰是全世界最自由的国家之一。自由程度大大超过美国、德国、英国、法国等主流发达国家。这是西方情报部门渗透最佳的场所，而乌克兰人这种崇尚自由的性格也不在乎这种渗透，甚至明知道这是美国人的渗透，他们也乐于接受。橙色革命和2013年末政治危机，基本上所有人都知道，美国人在背后推动这场革命。如果这种情况在中国，基本可以定位为叛国了。明知道美国在后面搞鬼，你还拿钱去闹，那不是叛国是什么？ 文化不一样，也就意味着价值观不一样。乌克兰人乐于接受美金的资助去革命，每天200-400格里的乌克兰货币，虽然现在贬值得厉害，但对于一个普通乌克兰人来说，也算是高收入了。我们公司有几个员工，天天闹着跟我说，要给他们放假，他们要去革命，每天有额外收入。我问他们为什么，因为我们公司工资不低啊。后来我知道了隐情，白天革命，晚上性派对。 如果天气不恶劣，这种革命我也愿意参加啊。还有性派对。这种制度也真实只有在这种极度自由的国家才能出现的现象，但殊不知绝对自由就是没有自由。游行者是享受了游行的权利，可是克里夏杰克大街的商店店主对你们恨之入骨吗？你们享受了在克里下杰克大街散步的权利，把基辅交通搞得一团糟，所有的车都要绕道。支持反政府的人，有工资、有性派对。 支持政府的人，也有工资、也有性派对。可是反政府方面 钱多、妞漂亮，所以当然占上风啦。几天以后，基本上就看不到支持政府的阵营了。从什么时候没有支持政府的阵营了呢？ 告诉大家，从亚努科维奇从中国回来以后，一个星期以内，这个阵营消失了。至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败，下文有解释。3、乌克兰总统的陋习和亚努科维奇的政治失策。乌克兰总统的陋习众人皆知。我估计中国人在一定地位以后，还是希望有一定的历史地位，最好流芳千古。但要说乌克兰人没有流芳千古的想法，我也不信，但乌克兰总统干的事情，都是遗臭万年的事情。库奇马总统不与民争利，那是因为他卖的是军火，变卖军队现役部队的装备，甚至连一些国宝级别的武器也被变卖了。所以库奇马时期，乌克兰的面包大约0.5格里一个。到尤先科时期好东西，基本上该卖的已经卖完了，不该卖的也卖了。所以爱是与民争利，一上台就敛财，到后来权利被季莫申科架空，季莫申科也狠狠的赚了一把。特别是通过政治流感，让背后的医药财团转的盆满钵满。乌克兰面包价格大约3格里一个，涨了6倍。到了亚努科维奇时代，亚努科维奇也是一点也不含糊。直接伸手问企业家要乌克兰好的企业，基本上都被亚努科维奇家族霸占了。当然在霸占的过程中，也遇到了一些硬茬。 开口要乌克兰某航空公司时，那家航空公司宁愿倒闭，也不愿意把公司送给亚努科维奇家族。所以大家都知道，基辅飞北京的直航不复存在了。 亚努科维奇把手伸到 PRIVAT 银行时，银行总裁强硬的威胁到，家人都已经在国外了，如果强要银行，那么银行立马破产，乌克兰大部分的贸易无法进行，乌克兰经济将会被瘫痪。 所以PRIVAT 银行并没有易手，并且运行正常。亚努科维奇及其家族的贪得无厌，算是得罪了整个乌克兰的资产阶级，让资产阶级人人自危。财团老板们基本上都是家人出口，资产转移，就把自己和生意留在了国内。敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。由于亚努科维奇过度的贪婪，不管是国内还是国外都已经是危机重重了。就在这个时候，亚努科维奇在是否加入欧盟这个问题上，不管怎么样选择都是错误的，都会把矛盾激化出来。 然而亚努科维奇终究做出了选择，也是唯一的选择，拒绝加入欧盟。不能说一个选择是错误的，那么另外一个选择就是错误的，因为如果他选择加入欧盟，他会死得更惨。两条路都是危机重重，他选择了一条不会死于非命的一条路，但这条路可能会结束他的政治生命。二、两条不归路由于乌克兰与独联体国家的特殊性，乌克兰最大的贸易伙伴是俄罗斯为主的独联体国家。这种特殊性短时间内无法改变。例如：莫斯科有一家大型机械厂，生产成套设备。而制造成套设备的各种零件，需要从乌克兰生产。而乌克兰所生产的零件仅仅适合于GOST标准（全苏国家标准），所以也只有俄罗斯需要买他们的产品，除了俄罗斯为主的独联体国家，谁也不会买他的产品。 作为俄罗斯，只能从乌克兰进口，作为乌克兰，只能出口给俄罗斯，这是一种惯性，但作为一个有远见的政治家当然要改变这种惯性。俄罗斯和乌克兰都在努力改变这种对双方的依赖性。俄罗斯很幸运，他有一位伟大的政治家普京。 普京把工业分成三类，1.是一般的民用产品，2.能源（天然气为主），3.是关系到国家安全和国家命脉的高科技产品。 1.对于民用产品，俄罗斯向乌克兰打开自己的市场，加重乌克兰经济对俄罗斯市场的依赖。2.对于能源，这是俄罗斯手里的一跟大棒也随时是一根胡萝卜。乌克兰听话时，能源降价，不听话时，能源升价。3.对于高科技产品，一方面俄罗斯尽量使其能国产化，另一方面即使在产品能国产化后，也继续从乌克兰进口，以达到让乌克兰继续依靠俄罗斯市场的目的。当然，在俄罗斯能国产化后，也就有了压价的资本。乌克兰比较倒霉，没有普京一样有远见的政治强人。他的经济在努力摆脱俄罗斯市场，但是很遗憾，没有一个能够得到延续的政策，国家的精力都消耗在内耗中。除了一些没有什么科技含量的产品的标准开始欧化以外，其他的要么早苟延残喘的等待着来自俄罗斯的订单，要么就眼巴巴的等找中国来撒钱，买自己的看家宝贝。从今天的情况看，乌克兰的经济似乎是离开俄罗斯便是死路一条的处境了。如果铁心跟着俄罗斯走也不会有问题。问题在于在思想上，乌克兰早就跟着美国和欧盟走了。信息交流过于自由。各类信息可以影响一个人的价值观，而欧盟的信息战一直都比俄罗斯要厉害很多，这个我想不需要我多说了，看看我们的博论就知道。还好我们军版的人，基本都是 自干五毛。 但自干五毕竟力量有限，没有组织，没有经济支援，自然敌不过有组织，有预谋的狗粮的狂轰滥炸。 如果不加以控制，时间一长，往往会出现一些 自干狗粮了。 所以感谢我们军版的版持之以恒地打击狗粮。苏联刚解体时，东南部的人民基本都希望跟俄罗斯走，西北的乌克兰人民都想跟欧盟走。但现在呢？ 普通民众和学生就不说了，基本都是希望加入欧盟的。他们幼稚的认为，欧盟，特别是德国 会给他们钱，给他们免签证。目前愿意亲俄的人，恐怕只有企业主了。企业主是跟着订单走的，订单就是一个工厂的方向，工厂和制造业才是一个国家的力量。能从这个层面看待乌克兰政治问题的人，少之又少。当然除了西方思想渗透的原因外，还有些历史原因。乌克兰人憎恨俄罗斯在乌克兰搞种族灭绝政策，而且反复宣传，让每个乌克兰人都知道这一点。甚至立法：否认苏共在乌克兰搞种族灭绝政策罪。当然历史情感原因是次要原因，甚至历史原因是在西方媒体反复宣传下放大了的。我身边的乌克兰普通学生，不管是东部还是西部的，基本都是希望加入欧盟的，我只能轻轻的说声，你们的幼稚，也就是我们的优势。我接触到的搞金融的人，也都是希望加入欧盟的。第一 美国给予了他们一部分资金的支持（我真的不明白，美国人给钱支持他们国家闹革命，他们竟然高兴）。第二 他们只有建档的金钱进入境的观念，我不的不说 精英误国，在这里我要举个例子，说一下精英误国在乌克兰的情况。 我认识两个搞金融的人，算是社会精英了吧，跟他们分析了一下乌克兰亲俄亲欧的选择。 我问：因为乌克兰拒绝加入欧盟，俄罗斯决定给乌克兰天然气降价，这样不好吗？答曰： 不好！ 普通人只看到天然气降价了，却没看到给俄罗斯开放了两个免税口岸。每年给俄罗斯商品免税的钱差不多等于天然气打折的价格。我们先分析这一段信息，我给他四个字：自以为是。 他在大家只注意天然气价格的时候，注意到了开放免税口岸而沾沾自喜。但是作为一个社会精英却不懂得1+1大于2。 天然气价格下降 意味着整个乌克兰制造业成本下降，乌克兰贸易是面相全世界的，而开放的几个口岸确实只针对俄罗斯的。 这是一个共赢的合作，而乌克兰获利比俄罗斯还要大，算是俄罗斯给乌克兰的一块大蛋糕。我与这个精英的对话还在继续：我问：如果加入欧盟，乌克兰的最大贸易伙伴俄罗斯将不对乌克兰开放自己的市场。乌克兰工厂将破产并被国际大鳄给吞并。答曰：我们依靠俄罗斯市场，所以我们只能生产低端产品。如果我们加入欧盟，我们将被迫生产高端产品。你看波兰捷克都过渡得很好。我只能“呵呵”他一脸。我不想跟他说什么 产业链升级需要多少年，中国至今还在为产业链升级继续努力。我在这里给大家摆出来另外一段对话，这是我与我的客户----文尼察一家食品工厂老板的对话。我问：2014年贵公司要扩大生产吗？答曰：如果亲俄，我们要扩大生产，并从中国引进新的四旋盖生产线。我问：如果亲欧，贵公司可以开发欧盟市场，我们将配合贵公司，给您推荐适合欧盟的原材料。我们公司的产品也卖往欧盟，符合欧标。答曰：卖往欧盟，我们需要拿很多很多的证书，一份证书需要1年，一份证书需要上百万欧元。我们是做食品的，欧盟需要卫生证明，我们可以配合欧盟做到我们所有能做到的，但如果他们说我们的水不合格怎么办？难道我们要以一个公司的力量，改变整个城市的自来水系统吗？ 即使我们能改造，需要多长时间呢？ 再拿到所有许可证之前，我们的货物卖到什么地方呢？银行精英的眼光还不如一个小企业企业主呢，企业主以非常务实的态度看待亲俄、亲欧的政治问题，比起满口民主自由的学生不知道高明到哪里去了。可是巨大的革命浪潮中，几个企业老板的声音谁有能听得到呢？学生们，你们还是在学校好好读书吧。经济民生你们不懂，政治你们太幼稚，所以只能被西方的伪民主忽悠了。乌克兰全民推动加入欧盟的过程中，普京放出了狠话：如果乌克兰加入欧盟，天然气不降价，并不享受俄罗斯关税联盟优惠政策。亲俄，死！ 亲欧，也是死！亲俄，被如浪潮般的革命给淹死。亲欧，经济破产，被俄罗斯给制裁死。三、2013年底这场革命目的何在？如果说2013年底革命是为了抗议亚努科维奇拒加欧盟，那么亲，您又错了。最多说，这场革命的导火索是 亚努科维奇拒欧盟。要说目的，那就要看是谁的目的了。看看参与者是谁吧！1.首先反对党！反对党当然是要夺权，他们的背后领导人是 季莫申科财团，季莫申科被捕入狱，这个最有应得。但是说季莫申科是政治迫害的宣传从未停止。 基辅克里下杰克大街的尽头，有一个宣传季莫申科被政治迫害的阵营从2012年欧洲杯开始就再那里驻扎着，1年半来风雨无阻，在哪里宣传着这种信息。季莫申科家族势力算是坚定的反对党，他们与亚努科维奇的仇恨不共戴天。他们反对亚努科维奇，我觉得属于正常。2.被迫害资本家巨头他们是被亚努科维奇迫害的一批人了，他们巨额财富或财富来源被亚努科维奇家族占有，这些资本家巨头理所当然会不遗余力的对亚努科维奇落井下石。对于他们的目的也很明显，也能理解。3、国外势力乌克兰前总理说过，欧洲哪些外交官员们在游行队伍中推波助澜，做与其身份不符合的事情。这是非常重要的一句话。信息量很大，也很耐人寻味。他们的目的是什么？ 难道仅仅是为了让乌克兰加入欧盟？ 说得难听点，如果乌克兰真要加入欧盟，欧盟还未必接受呢，对吧。既然不是为了乌克兰加入欧盟，那是为了什么呢？我觉得有两个目的：1、不要过分亲俄，而远离欧洲。2、如果不能亲欧，那就乱吧，越乱越好。4、普通民众普通民众分两批：1、无知而无畏的学生和市民。他们是被欧美洗脑的一代人，他们能想到加入欧盟能够让他们更方便廉价的旅游欧洲，但他们想不到，工厂倒闭了，哪来什么钱取旅游呢？ 他们想加入欧盟能够给他们经济支援，让他们的生活质量跟欧盟一样，他们想不到，自己不努力劳动，永远得不到财富的道理。他们能看到苏联对乌克兰制造了巨大的饥荒，却看不到如果没有苏联，乌克兰可能现在还四分五裂，根本不会有一个欧洲第二大国家的版图，如此广大的版图，全拜苏联所赐。他们看到了推倒基辅最后一尊列宁雕塑后的欢呼，却看不到联合国教科文组织每年拨款，来保护这尊雕塑，以后呢？ 对不起，这个拨款取消了。 因为无知而无畏，因为无畏而更加无知。2、被雇佣的水军。200格里-400格里一天的工资，对乌克兰人还是很有诱惑力的。不知道有没有人注意，俄罗斯、乌克兰革命的高潮总是发生在冬天，2月革命、10月革命、 苏联解体、橙色革命、乌克兰2013年年底政治危机，无一例外都是冬天。为什么？ 因为冬天工厂不工作（这个跟中国不一样），大量的工人闲置在家，有的是时间和精力，所以就被召集来闹革命了。有专门的人从事这样的生意，跟组织者谈价格：闹几个小时，晚上可否离开，闹到什么程度，是否要见血，见火。他们只有一个目的，那就是要挣钱。给钱就闹。所以第一个星期过后，人民不再是单纯的为了不加欧盟而聚会了，而是各有目的。反对党和资本家，是为了赶亚努科维奇下台而闹。国外势力，为了乌克兰乱而闹，直到亲俄势力下台。民众要么无知而闹，要么为钱而闹。所以说到底，就是为了让亚努科维奇下台而闹。上文提到，至于为什么会在亚努科维奇访华后，支持政府的阵营失败。原因很简单，中国没有在经济上支持亚努科维奇，只是在口头上支持了一下他，说提供核保护。没有强大经济支持，也就没有没有人为你闹。400格里一天，这个数字不小，1人400,100人就4000，如果需要10万人分庭抗礼，就需要400 0000一天。没钱，对不起，那就没人。四、中国如何应对。亲俄或者亲欧，其实对中国影响都不是很大，中国需要的只是乌克兰的技术、农副产品和少量的市场，其中最重要的是技术，而技术随着中国自己的赶超，我们也越来越不稀罕他的那点家底了。对于乌克兰来说，乌克兰更需要中国的经济支援。也就是说，乌克兰更需要中国，而不是中国更需要乌克兰。中国改革开放以后，有一个非常好的优点----政策的执行有延续性。江政府到胡政府，再到习政府。国家的走向也许在改变，但与某个国家签订的协议基本没有变过，不会因为某些事情而毁约。甚至在乌克兰发生大规模排华后，中国依然在政治上没有抛弃乌克兰。反倒是乌克兰因为政治人物的更迭，不断的变更对中国的政策。季莫申科作为亲欧的领袖人物，在下台前与中国签订了很多经济合作的具体合同，也卖了很多关键的技术给中国，甚至连俄罗斯都在抗议乌克兰卖不该卖的武器给中国，损害了俄罗斯的利益。亚努科维奇亲俄的主要人物。 与中国关系也不错，继续推动了于中国的各种合作。让中国人在乌克兰的生存环境有了很大的改变。至少警察很少查中国人护照了（敖德萨除外）。但是他彻彻底底得罪中国了，上文提到了，我这再复制一下：“敖德萨是乌克兰最大的港口，大部分的进出口货物都是通过敖德萨，而敖德萨“七公里”市场理所当然就是商品集散地。而管理这个市场的，就是亚努科维奇的儿子。 2013年，敖德萨警察强抢七公里市场的华人商品，就算很大程度上得罪中国了。彻彻底底得罪中国的，还有另外的原因。其实在尤先科后期，总理是季莫申科。她虽然是亲欧派，但并不影响跟中国搞好关系。俄罗斯不卖的关键武器，季莫申科不怕开罪俄罗斯，敢于卖给中国，引得俄罗斯抗议连连。季莫申科很清楚，乌克兰不管亲俄，还是亲欧，对中国都没有根本的利益关系，中国需要的是技术，乌克兰需要的是资金。两者一拍即合，与中国签订了很多大型项目的合作，当然季莫申科是小人，她得到的好处也很多。中国对乌克兰的投资已经启动，很多都是国企牵头。但乌克兰换总统了，季莫申科入狱，亚努科维奇虽然没有直接拒绝承认季莫申科与中国签订的合同，但处处刁难。资金已经投出，收回不能，继续投入受阻，以至于这些项目都是进退两难。这些大型投资受阻，算是亚努科维奇彻彻底底得罪中国政府了。”中国政府这次是给了他一个大大的教训。证据能？有！《中乌关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》提到：扩大和支持两国实业界开展相互投资，共同努力改善投资和经营环境。 什么意思？ 意识说，乌克兰的投资和经营环境不好。既然不好，那对不起，我们不给什么钱给你。尤先科亲欧派的一个烂人，但对中国大体上过得去，该卖的技术卖了，该执行的合同执行了，在关键时刻跑中国来要钱，开口就3个亿。胡主席点头，给了1.5亿。当然这个钱给你也是有代价的，马上又签了很多投资合同。中国要做什么呢？我不管你亲俄或者亲欧，只要你在维护中国再乌克兰利益，卖中国所需要的技术，改善了华人在乌克兰的生存环境，那么我可以给你适当的经济支援，在关键时刻，我也会给你一些政治支援。让你在政治危机中有更大的筹码。如果你让中国企业受损，让中国利益受损，不管你亲俄，还是亲欧，对不起，在关键时刻，虽然中国不会落井下石，给你面子，但不会给你一分钱的实际利益。还是那句话，亲俄 亲欧 跟中国没有一毛钱关系。甚至一个亲欧的、贫穷的乌克兰，对中国取得关键的技术，占领更大的市场更有利。季莫申科就是典型的例子。就随手一写，写了些在乌克兰的见闻，观点如有错误，勿怪。有错别字或文法错误，勿怪。最后我想上几张照片，克里下杰克大街的场景，但搞了半天也不成功，算了。其实我见到的场面非常和谐，独立广场上炊烟袅袅，老头们做着他们的民族特色食品（用柴火烧出来的），任何人都可以去吃，我也去吃了，红菜汤味道很好。

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西乌克兰的乱局再一次证明中国选择走自己的路并开创自己模式的正确性！乌的二十多年所谓民主实验，没能提供所谓的最稳定合法性，有的是只有政治、经济和社会的长期动荡与对立，它也没能解决国家内部存在的分歧，反而成为矛盾冲突的催化剂，国家的统一都收到威胁它不仅不能推动经济发展，反而成为障碍它不仅未能带来一个廉洁的政府，相反却成为世界上最腐败的国家它也未能对政治人物提供政治安全，甚至最基本的人道待遇：季莫申科在监狱中长期受虐待，出狱后只能坐在轮椅中！如果有人还要为这种制度辩护，还要想把这种制度搬入中国，那就先看看今天的乌克兰吧！因此乌克兰民主化后这二十多年间最新一波的全国性政治危机走向哪尚不可知，但唯一可以确定的是，这场危机过后什么也不会改变！

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西乌克兰的乱局再一次证明中国选择走自己的路并开创自己模式的正确性！乌的二十多年所谓民主实验，没能提供所谓的最稳定合法性，有的是只有政治、经济和社会的长期动荡与对立，它也没能解决国家内部存在的分歧，反而成为矛盾冲突的催化剂，国家的统一都收到威胁它不仅不能推动经济发展，反而成为障碍它不仅未能带来一个廉洁的政府，相反却成为世界上最腐败的国家它也未能对政治人物提供政治安全，甚至最基本的人道待遇：季莫申科在监狱中长期受虐待，出狱后只能坐在轮椅中！如果有人还要为这种制度辩护，还要想把这种制度搬入中国，那就先看看今天的乌克兰吧！因此乌克兰民主化后这二十多年间最新一波的全国性政治危机走向哪尚不可知，但唯一可以确定的是，这场危机过后什么也不会改变！点击展开...

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西文章不错，有料有观点。但个人认为，东欧巨变20多年了，有的国家发展得好，有的发展得不好。发展好些的与西北欧关系紧密些，如东德、波兰、捷克、斯洛伐克等国。发展不好的大多与俄罗斯有太多利益纠纷，比如乌克兰，还有中、俄间的那些什么什么斯坦共和国等。

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西就三个字：呵呵呵

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西俄罗斯是世界最棒最幸福的国家， 和俄罗斯比，加拿大差远了。当年要是能移民俄罗斯就好了， 能去这个世界上最天使的国家生活

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西急眼了就可以用榔头砸的棋子小国就是大国博弈中的棋子点击展开...

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西离中国太远，且轮不上中国操心呢，那是俄国的传统势力范围。中国连家门口都看不住呢

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西曾经在会议上与乌克兰人有长时间交流。他们对前苏联的仇恨非常深，可谓不共戴天。这样一群人有机会肯定反俄罗斯和亲俄派。

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故乡的云 超赞 赏 O olivierzh 0$(VIP 0) 5152014-03-01#12 回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西咱不看博主的观点， 只去看，他的实例。这里面，有 乌克兰民族与 俄罗斯民族的深仇大恨。 亚努科维奇， 直接导火索，就是他下令 在广场开枪，杀死80多名的示威者， 这直接导致了他 失去了军方的支持，而跨台。 深层次的原因，就如博文中所说， 他的私欲与家族的贪婪。乌克兰，这么些年，为什么还是一蹶不振？ 真是博主所说的 历届政府总统的贪腐吗？ 天朝贪腐情况 难道差多少啊？ 恐怕不尽然， 我认为，这主要是 ，内部的 族群对立，深层矛盾，导致的。 正如博文所说， 深层的矛盾，从波兰的 附属，再被沙俄上百年 的奴役。 特别是沙俄，苏联的奴役 加种族灭绝政策， 埋下了如今的 恶果。 沙俄奴役初期，他的居民，还是比较清晰的， 哥萨克后裔， 但2百年的沙俄奴役， 我们不能不说 俄罗斯的文化，同化不了，就屠杀的 种族同化政策，是非常成功的， （看看 海兰泡，江东六十四屯的残案）， 就知道， 俄罗斯，对乌克兰的同化，导致了 近20%的 直接俄罗斯 殖民者， 还有那么多的 亲俄的 当地人，这个比例不在少数， 这也就是 为什么 民主了 亚努科维奇 这种亲俄派 能上台的原因。 但乌克兰民族不会忘记， 俄罗斯殖民者 带来的 深仇大恨，带来的 种族灭绝和大屠杀。 所以，就是 你方唱罢，我上台这么个格局， 这里面，又有 外部势力的搅动。我感觉我们 黄种人，好像都 幸灾乐祸的，很个体化的，包括大陆政府的立场。 其实 乌克兰也是一个角斗场，黄种人该有自己了观点。看看 外边怎么宣传的吧， 有很多人， 是说这是 “黄祸”引起的， 即 蒙古西征（长子西征), 灭亡基辅罗斯，击溃波兰大公国引起的。 污蔑 说 黄种人，在乌克兰，也搞种族灭绝。 加深 “黄祸”，对世界人民的 恐惧心理。 我们该主要反对这种观点， 但揪其源， 谁造的谣言？ 俄罗斯。 这肯定是造谣的啦， 术赤的金帐汗国， 从来，就没有灭绝，基辅罗斯公国， 只是派总督（达鲁花赤） 进行治理，攻占后，也就撤走了， 而其中的 莫斯科大公国，还享有 高度的自治权，自己收税，自己的司法，只是在与蒙古人产生矛盾时候， 交由 蒙古总督--达鲁花赤，来裁判； 蒙古 从来没有在 俄罗斯，乌克兰，钦察保尔加，搞种族灭绝， 而是投降了，就撤走，由当地人治理。 而乌克兰二战 大饥荒， 斯大林，搞种族灭绝， 是由苏联政府一手造成了 乌克兰人心里 挥不去的阴影。而这种 坏事做绝的 民族，却是， 极其阴险的 宣扬，--由 黄种人 的入侵引起，是黄种人搞的 种族灭绝---“黄祸”。为什么 那么多排华法案？ 这里面又有多少“黄祸”的因素？ 我们只要认清这个根， 我们就该支持 乌克兰摆脱 俄罗斯的控制。 而且 博主， 也只是 捕风捉影的， 说 季莫申科 贪婪。 即使 亚努科维奇，上台，把 季莫申科入狱， 政敌 对她的罗列罪名，还没有说她家族 贪污呢？ 不知道，博主，怎么得出的结论？ 难道博主 比 亚努科维奇更狠 季莫申科？

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西乌克兰的乱局再一次证明中国选择走自己的路并开创自己模式的正确性！乌的二十多年所谓民主实验，没能提供所谓的最稳定合法性，有的是只有政治、经济和社会的长期动荡与对立，它也没能解决国家内部存在的分歧，反而成为矛盾冲突的催化剂，国家的统一都收到威胁它不仅不能推动经济发展，反而成为障碍它不仅未能带来一个廉洁的政府，相反却成为世界上最腐败的国家它也未能对政治人物提供政治安全，甚至最基本的人道待遇：季莫申科在监狱中长期受虐待，出狱后只能坐在轮椅中！如果有人还要为这种制度辩护，还要想把这种制度搬入中国，那就先看看今天的乌克兰吧！因此乌克兰民主化后这二十多年间最新一波的全国性政治危机走向哪尚不可知，但唯一可以确定的是，这场危机过后什么也不会改变！点击展开...这就证明了？你以为是小学生做算术啊？那全世界那么多富裕的民主国家你又怎么算？出问题就是民主的错，有成绩就没民主什么事？乌克兰人均GDP8,624,中国2,604（2007数据） ，你还好意思跟乌克兰比？人家长期动荡，种族矛盾，冬天不干活，比你中国老百姓累死累活还活的舒坦？分裂算个球，苏格兰还公投呢。最腐败的国家？这个排名估计是你自己蹲马桶上排的吧？贪污犯不坐轮椅，难道还每天工资200，4顿饭带夜宵吗？另外知道你们工作辛苦，但拷贝粘贴时拜托也说一下。

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西四千万的人口，二千多个政党。。民主革命应该搞得还是不错的，继续深化民主革命，幸福的生活总是要付出代价的呵呵。不自由毋宁死。

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西咱不看博主的观点， 只去看，他的实例。这里面，有 乌克兰民族与 俄罗斯民族的深仇大恨。 亚努科维奇， 直接导火索，就是他下令 在广场开枪，杀死80多名的示威者， 这直接导致了他 失去了军方的支持，而跨台。 深层次的原因，就如博文中所说， 他的私欲与家族的贪婪。乌克兰，这么些年，为什么还是一蹶不振？ 真是博主所说的 历届政府总统的贪腐吗？ 天朝贪腐情况 难道差多少啊？ 恐怕不尽然， 我认为，这主要是 ，内部的 族群对立，深层矛盾，导致的。 正如博文所说， 深层的矛盾，从波兰的 附属，再被沙俄上百年 的奴役。 特别是沙俄，苏联的奴役 加种族灭绝政策， 埋下了如今的 恶果。 沙俄奴役初期，他的居民，还是比较清晰的， 哥萨克后裔， 但2百年的沙俄奴役， 我们不能不说 俄罗斯的文化，同化不了，就屠杀的 种族同化政策，是非常成功的， （看看 海兰泡，江东六十四屯的残案）， 就知道， 俄罗斯，对乌克兰的同化，导致了 近20%的 直接俄罗斯 殖民者， 还有那么多的 亲俄的 当地人，这个比例不在少数， 这也就是 为什么 民主了 亚努科维奇 这种亲俄派 能上台的原因。 但乌克兰民族不会忘记， 俄罗斯殖民者 带来的 深仇大恨，带来的 种族灭绝和大屠杀。 所以，就是 你方唱罢，我上台这么个格局， 这里面，又有 外部势力的搅动。我感觉我们 黄种人，好像都 幸灾乐祸的，很个体化的，包括大陆政府的立场。 其实 乌克兰也是一个角斗场，黄种人该有自己了观点。看看 外边怎么宣传的吧， 有很多人， 是说这是 “黄祸”引起的， 即 蒙古西征（长子西征), 灭亡基辅罗斯，击溃波兰大公国引起的。 污蔑 说 黄种人，在乌克兰，也搞种族灭绝。 加深 “黄祸”，对世界人民的 恐惧心理。 我们该主要反对这种观点， 但揪其源， 谁造的谣言？ 俄罗斯。 这肯定是造谣的啦， 术赤的金帐汗国， 从来，就没有灭绝，基辅罗斯公国， 只是派总督（达鲁花赤） 进行治理，攻占后，也就撤走了， 而其中的 莫斯科大公国，还享有 高度的自治权，自己收税，自己的司法，只是在与蒙古人产生矛盾时候， 交由 蒙古总督--达鲁花赤，来裁判； 蒙古 从来没有在 俄罗斯，乌克兰，钦察保尔加，搞种族灭绝， 而是投降了，就撤走，由当地人治理。 而乌克兰二战 大饥荒， 斯大林，搞种族灭绝， 是由苏联政府一手造成了 乌克兰人心里 挥不去的阴影。而这种 坏事做绝的 民族，却是， 极其阴险的 宣扬，--由 黄种人 的入侵引起，是黄种人搞的 种族灭绝---“黄祸”。为什么 那么多排华法案？ 这里面又有多少“黄祸”的因素？ 我们只要认清这个根， 我们就该支持 乌克兰摆脱 俄罗斯的控制。 而且 博主， 也只是 捕风捉影的， 说 季莫申科 贪婪。 即使 亚努科维奇，上台，把 季莫申科入狱， 政敌 对她的罗列罪名，还没有说她家族 贪污呢？ 不知道，博主，怎么得出的结论？ 难道博主 比 亚努科维奇更狠 季莫申科？点击展开... 擦，天朝运气真不是一般的好

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西这就证明了？你以为是小学生做算术啊？那全世界那么多富裕的民主国家你又怎么算？出问题就是民主的错，有成绩就没民主什么事？乌克兰人均GDP8,624,中国2,604（2007数据） ，你还好意思跟乌克兰比？人家长期动荡，种族矛盾，冬天不干活，比你中国老百姓累死累活还活的舒坦？分裂算个球，苏格兰还公投呢。最腐败的国家？这个排名估计是你自己蹲马桶上排的吧？贪污犯不坐轮椅，难道还每天工资200，4顿饭带夜宵吗？另外知道你们工作辛苦，但拷贝粘贴时拜托也说一下。点击展开...说的对，土著一般目光短浅，就盯着锅里的饭和劳务费。还是加拿大民主的目光深邃，隔着千山万水一眼看破了玄机。鞭子妹妹不该做轮椅还穿着高跟鞋，尼玛导演太业余。“你们要坚持广场的抗议，直到你们信任的人当选” ，到底是民主的圣女。

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西俄罗斯是世界最棒最幸福的国家， 和俄罗斯比，加拿大差远了。当年要是能移民俄罗斯就好了， 能去这个世界上最天使的国家生活点击展开...

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西我怎么就想着怎么多拯救几个乌克兰美女呢？

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西俄罗斯是世界最棒最幸福的国家， 和俄罗斯比，加拿大差远了。当年要是能移民俄罗斯就好了， 能去这个世界上最天使的国家生活点击展开...让你不读书不看报不看ccav，世界上最幸福的国家：朝鲜

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回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西又来了！每次说到“民主”就会拉出“印度”“菲律宾”之类来当靶子，如今又多了个“乌克兰”？！乌克兰这种经过“共产主义思想”浸淫的前社会主义国家，其实根本没有真正的民主，搞来搞去不过是“城头变幻大王旗”罢了！要说乌克兰、印度、菲律宾等国家的现行制度也能叫做“民主”那还不如相信当今的中国走的是“正牌儿社会主义道路”呢！附赠动态图一张！点击展开...看见没？早八百年就说过了，不是自称为“民主”的国家，就真能算是“民主”了！我党当年还是打着“新民主主义革命”的旗号上的台呢！把那八个“拍手民主党”激动的差点儿在政协会议上建议改国号为“中华民主国”！！如今想起来，岂不好笑吗？？

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