加拿大华人论坛 温哥华 Vancouver国内网管牛出了新境界，丁香园的文章也照删不误

在加拿大

引用一篇国内的微博文章：看了最新的这一篇辟谣文后、我禁不住一拍桌子、大声叫好——厉害了、我的锅！！这件事情是这样的：①首先、他们把丁香园的关于警告马兜铃酸类中草药的文章给删了。②然后、上海网络辟谣（由上海市网信办和解放日报·上观新闻联合打造。我们还原事实，让您洞悉真相！）写了一篇文章：马兜铃酸对于肝脏致癌没法定论、不知道。不知道、所以安全。注意：这个号很厉害、叫做辟谣。也就是等于原来提出警告的那些文章都是在造谣。厉害了我的锅、这片土地上大概除了官方之外都是罩瑶。③接着、马兜铃酸类植物的地位被上升到了药物、享受起了必须被辩证看待的VIP地位。④再接着、老祖宗早就明白怎么降低毒性了：『我国传统医药学对此早有认识，如导致肝损伤的千里光碱、雷公藤甲素等，通过配伍、炮制等手段，发挥其药性抑制其毒性。』——这话说得好像老祖宗千年前就已经明白了马兜铃酸的存在已经长期服用之后的肾毒性和致癌性。急性毒性我还能理解、或许能够观察出来凭反复尝试和经验来探索、但跨度长达数年、数十年的慢性毒性、现代医学科技武装到牙齿的今天才慢慢揭开的慢性毒性、真不知道老祖宗是怎么早有认识的。这个『早有认识』四个字用得甚是精妙、甚至有了几分微博上最受人喜爱的原创幽默版块：蕨代灯谜的芬芳。⑤毫不意外、每到此时**治疗白血病是必须上场的、不上场不是中国**。我请问：**治疗白血病是基于什么原则指导的？现代医学还是中医？什么类型的白血病能够以砷剂治疗、中医知道吗？能判断吗？现在这功德竟然都挂在了中医身上了？叹为观止。⑥接着、对乙酰氨基酚的泰诺林也来参加春晚喽！此处扑热息痛被公认为导致肝损的头号化学药。啧啧这文字游戏真的玩转地球了：扑热息痛肝损效应存在明显HUO值的好不好？在HUO指之不仅相当安全、且没有明显累积效应、安全性相当可控的好吗？扑热息痛问题只不过是肝毒性曲线很陡峭、也就是稍微超量一点之后就肝毒性就蹭地一下飞跃上去、后果可能很严重、所以我才一直说：别去吃鬼才知道有没有添加了扑热息痛的『纯天然』感冒中成药好吗？最搞笑的是、竟然拿扑热息痛的急性肝损去和马兜铃酸的慢性肝癌致癌风险对比——后者根本没有这样一个安全HUO值、而且诱变程度如此强烈、这特么怎么比？Shrimp比比吗？⑦然后、马兜铃酸类中草药的珍贵价值再被提了上来——『对马兜铃酸的认识也是如此。含马兜铃酸的中药材虽然有毒性，但在减重、消水肿、治疗关节炎等方面有着广泛的应用，如果合理控制剂量，对毒副作用事先告知且严格监控，完全可以解决问题而其限制其毒性。』——呵呵、为了减重消肿、我特么冒着肾衰竭、尿路上皮癌和肝癌的风险去吃、我特么是不是沉默的羔羊里的男主角啊？真是笑得双侧脸颊都要面瘫了。⑧最后还像真的一样来个起承转结的点题、又特么回到了自信上：『当前还有一种观点认为，中医药是传统文化的瑰宝，老祖宗用了几千年也没出什么事儿，那些研究揭示中药毒副作用的文章，都是夸大其词以偏概全，有意诋毁或别有用心的“黑中医药”“阴谋论”。对此杨凌等专家认为，在现代科技条件下，正视传统中医药存在的短板与不足，是清醒的理性表现；相反，漠视世界性的科学争议与现代化标准的挑战，才是文化不自信的表现。』——我请问：那为什么删掉丁香园的文章？Fern了一样的世界。点击展开...以前都说，中国的学术自由只有存在于自然科学领域，这下傻了吧？！

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再转一篇丁香园的科普，作者韩飞（中国科学院植物生理生态研究所 分子植物学博士）马兜铃酸有毒，小心这个名单里的药

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要弘扬传统文化。

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是药三分毒，不论中药还是西药。今年九月份作肠镜检查，要求空肠，于是吃泻药，说实话我当时的体会就是，这要是一个人想害另一个健康的人太简单了，每天给他泻药吃，很快身体健康的人也就成了病入膏肓者了。所以，不管什么药都有副作用！不要老说中药致癌，西药如果长期服用不致癌，也会有别的毛病。比如血压高，老吃降压药，就会引起肾功能出问题，而肾功能一出问题，自然会影响到血糖、血脂，所以，糖尿病患者基本都伴有高血压。或者说高血压病人都有发展成糖尿病的可能。我是相信中医的，而且我自己也一直在读黄帝内经，所以，我不主张将马兜铃问题引申到整个中医上！我是要维护中医的，这与政党无关！

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我之所以转这篇文章，和所谓"中西医之争"无关，和我个人鄙视中医粉的态度无关，也和我到底是个多无知的人无关，只与"在某些地方的一小部分人不许另外一些人说话"的事实有关。

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说得好，给你点赞！我最近写了一首诗，发到国内诗群，因为他们感觉吃不透，所以没登。我贴在这里，我不解释诗意。后天努力枉劳心，来往折腾纯自扰。无有景随朱笔颜，戏台走马非人表。我发这首诗也是想表明有很多时候我也会犯别人同样的错误，错误的领会他人真正的意图！再次问好园友！

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http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/xinhua/aristolochia.txt1956年，保加利亚医生报告说，他们在保加利亚多瑙河流域的一些小村庄发现了一种奇怪的慢性肾病，与普通慢性肾病很不一样。后来在克罗地亚、塞尔维亚、波黑、罗马尼亚的多瑙河流域的一些村庄也发现了这种慢性肾病，所以就被称为巴尔干地方性肾病。患病的人通常在40～60岁时出现严重的贫血和尿毒症，其特征是肾脏纤维化、萎缩，肾脏最终缩小到只有正常肾脏的三分之一。除了肾移植，没有任何办法可以治愈。在上个世纪60年代时，患者的平均寿命只有45岁。70年代这些地区开始有了做血液透析的诊所，患者可以通过定期做血液透析避免尿毒症，寿命得以延长到平均69岁。但是随着寿命的延长，又出现了一个新的问题：大约一半的患者的肾盂和尿道会长出恶性肿瘤

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关于马兜铃酸的问题，很多年前国内的时候就看到相关报道和警示了，删文不知什么目的。微信朋友圈里面被传来传去的相关内容也很多，我的理解是这个信息是公开的。但是每个网站都有自己的出发点和利益诉求，不用预先设定网络上的存在就都是公平的。

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九溪 说:关于马兜铃酸的问题，很多年前国内的时候就看到相关报道和警示了，删文不知什么目的。微信朋友圈里面被传来传去的相关内容也很多，我的理解是这个信息是公开的。但是每个网站都有自己的出发点和利益诉求，不用预先设定网络上的存在就都是公平的。点击展开...你很多年前看到的，应该是大约2003年的中草药肾病事件。此事件在台湾地区引起了所谓的中西医大论战。国内中医届为缩小影响，改称马兜铃酸肾病。中国药监部门坚持不禁用相关药材，对数十种含马兜铃酸的中成药标注"可引起肾脏损害"后放行。那次事件的来龙去脉可以Google一下。而这次事件是由Science杂志的子刊Science Translational Medicine近日发表的论文引起，称马兜铃酸与亚洲地区的肝癌高发病率相关。此次官方态度较上次更为坚决，舆论控制也颇为到位。

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voidquantum 说:你很多年前看到的，应该是大约2003年的中草药肾病事件。此事件在台湾地区引起了所谓的中西医大论战。国内中医届为缩小影响，改称马兜铃酸肾病。中国药监部门坚持不禁用相关药材，对数十种含马兜铃酸的中成药标注"可引起肾脏损害"后放行。那次事件的来龙去脉可以Google一下。而这次事件是由Science杂志的子刊Science Translational Medicine近日发表的论文引起，称马兜铃酸与亚洲地区的肝癌高发病率相关。此次官方态度较上次更为坚决，舆论控制也颇为到位。点击展开...我这样说，是因为10月21日还有同学发了相关新闻在朋友圈，是腾讯新闻，刚刚特意到微信里面去查看了一下日期，所以我觉得这不是什么不公开的信息，都炒过好几遍了，里面涉及的药物也都有提到。现在不是都可以百度到吗？

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九溪 说:我这样说，是因为10月21日还有同学发了相关新闻在朋友圈，是腾讯新闻，刚刚特意到微信里面去查看了一下日期，所以我觉得这不是什么不公开的信息，都炒过好几遍了，里面涉及的药物也都有提到。现在不是都可以百度到吗？浏览附件479245点击展开...嗯? 没明白你的意思。我没说百度不到啊，我只是说，即使是一篇学术文章也会被删的事实啊。不用预先设定网络上的存在就都是公平的点击展开...这句话的意思我还在努力领会中...可是，我只是想小小地关心一下，是谁，出于什么样的"出发点和利益诉求"，要删了一篇似乎没有夹带私货的学术文章呢?

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voidquantum 说:嗯? 没明白你的意思。我没说百度不到啊，我只是说，即使是一篇学术文章也会被删的事实啊。这句话的意思我还在努力领会中...可是，我只是想小小地关心一下，是谁，出于什么样的"出发点和利益诉求"，要删了一篇似乎没有夹带私货的学术文章呢?点击展开...你说舆论控制颇为到位，我觉得没有。

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九溪 说:你说舆论控制颇为到位，我觉得没有。点击展开...同意你觉得没有。

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voidquantum 说:同意你觉得没有。点击展开...其实我不知道丁香园是什么网站，也许是专业人士比较关注的，但是新浪、腾讯这样的大型门户都可以轻易看到相关报道，还称为舆论控制到位？

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九溪 说:其实我不知道丁香园是什么网站，也许是专业人士比较关注的，但是新浪、腾讯这样的大型门户都可以轻易看到相关报道，还称为舆论控制到位？点击展开...我确实不是想和谁争论什么，只是不大理解你的思路。舆论控制不仅包括新闻管制，还有舆论引导等等。丁香园早期是一个医生内部的论坛，我只是没想到这种删贴之类的管制措施居然会和它扯上关系。扯上了控诉谁，我怕我担不起这个罪名。只是真心希望，不要让任何一件五毛五分的破事，发生在任何一个干净的学术论坛里。

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voidquantum 说:我确实不是想和谁争论什么，只是不大理解你的思路。舆论控制不仅包括新闻管制，还有舆论引导等等。丁香园早期是一个医生内部的论坛，我只是没想到这种删贴之类的管制措施居然会和它扯上关系。扯上了控诉谁，我怕我担不起这个罪名。只是真心希望，不要让任何一件五毛五分的破事，发生在任何一个干净的学术论坛里。点击展开...所以你作为一个社会观察者，完全可以在发文之前先查证自己的观点，”此次官方态度较上次更为坚决，舆论控制也颇为到位“，这个结论从何而来呢。舆论，小圈子里面的不叫舆论，大范围才叫舆论。如果十几亿民众都能轻易知道你说的这篇文章的核心意思，我们还有必要讨论在医生圈里面的知晓率吗？好吧，为了了解下到底发生了什么，到丁香园这个网站去看了下，你说的这个微博就被人转载在这个网上，而且是开放讨论的，这不是很搞笑吗？有这样舆论管控的吗？

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九溪 说:所以你作为一个社会观察者，完全可以在发文之前先查证自己的观点，”此次官方态度较上次更为坚决，舆论控制也颇为到位“，这个结论从何而来呢。舆论，小圈子里面的不叫舆论，大范围才叫舆论。如果十几亿民众都能轻易知道你说的这篇文章的核心意思，我们还有必要讨论在医生圈里面的知晓率吗？点击展开...向我讲述客观事实可以，对我说教恕不接受。我自信明白两次马兜铃酸事件的官方态度差别，从掩耳盗铃到瞒天过海的变化你当然也可以无视。"叫不醒装睡的人"也许是我对您最高的评价，谢谢参与，并请允许我不再回应。

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voidquantum 说:向我讲述客观事实可以，对我说教恕不接受。我自信明白两次马兜铃酸事件的官方态度差别，从掩耳盗铃到瞒天过海的变化你当然也可以无视。"叫不醒装睡的人"也许是我对您最高的评价，谢谢参与，并请允许我不再回应。点击展开...明明是你在装睡，为何你不到丁香园上去看看呢？连我这个非专业人士都知道了，还有什么可以瞒天过海的。你发言和不发言的权利不需要任何人允许，

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好吧，没关注楼主的逻辑，我只是跑去丁香园看了会儿中医黑和中医粉互掐，波澜壮阔惊心动魄，估计吵完中医粉们要塞几片阿司匹林，中医黑们该吃两粒麝香保心丸.

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是不让说话了，无关说啥话，这都是刚刚开始，五毛阉狗打脸的日子还在后面

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