加拿大华人论坛 德国生活现在的年轻人对婚姻质量的要求变高了吗？
在加拿大
作者：人民文学出版社
茅奖得主周大新
我感觉现在的年轻人对婚姻质量的要求变高了……
——茅盾文学奖作家用一部“情感教育”小说宣布封笔
*据周大新、李敬泽在人文社2021新书推介会对谈速记整理
格格：这里是2021与好书相遇直播现场。今天发我们重磅发布的第一本书是茅盾文学奖获奖作家周大新的《洛城花落》，对谈嘉宾是中国作家协会副主席、著名评论家李敬泽先生。
周大新老师是我们非常熟悉的作家，这几年连续在人民文学出版社出版了《曲终人在》《天黑得很慢》等长篇小说，这些书获得了中国好书、中国出版政府奖等很多荣誉。除此之外，周老师曾获得全国优秀短篇小说奖、人民文学奖、冯牧文学奖、茅盾文学奖、老舍散文奖等等，他还有《周大新文集》19种、21卷问世。
今天周大新老师带着的新作，也是他长篇小说的封笔之作《洛城花落》和我们见面。这部小说是关于婚姻的，用四次法庭庭审讲述一段婚姻可能面对的大大小小的问题。接下来有请周大新老师和李敬泽老师与我们深入聊聊这本书。
先请周大新老师跟观众朋友们打个招呼，并且介绍一下这本《洛城花落》。
周大新：读者朋友们大家好！这本新书是我用三年时间写成的，讲了一个离婚的故事，公开了一桩离婚案情。主要故事是讲两个年轻人，结婚三四年之后开始闹离婚，最终因为调节不成上了法庭；法庭经过四次审判，最后判他们离婚。但是，这时候女方才知道，这场离婚官司打得不值得。
格格：敬泽主席，您看到周老师新书的书名，第一个感觉是什么？
李敬泽：我觉得这是一个河南人写的，“洛城花洛”，因为我知道是大新老师的作品，所以这个“洛”应该是有点洛阳的意思。为什么刚才说这是“封笔”之作？大新老师上一本长篇是《天黑得很慢》，讲的是人到老年的故事，现在又写了一本《洛城花落》，讲的是夫妻家庭生活，我看这个架式应该是接着往下写的意思。
周大新：长篇写不了了，太累了。
李敬泽：我翻这本书的时候，有时候会想起福楼拜写过的一个长篇，名字特别好，叫《情感教育》。实际上，《洛城花落》也是一种情感的教育。我老开玩笑说，谈恋爱这件事是小说家们非常拿手的，古往今来，无数小说家在写人怎么谈恋爱。但是人怎么去过一种好的家庭生活？这不光小说家不拿手，对我们平常人来说也是一件比谈恋爱还难的事。一个人会谈恋爱算什么本事？不算什么本事。我觉得真正看本事的是，一个人能不能做一个好的妻子或者好的丈夫。在这个过程中，其实小说的空间是蛮大的，这就是一个情感教育的空间。所以我感觉，大新老师的这本书《洛城花落》，实际上也可以看成一本情感教育小说。
格格：这本书的两个主人公都是985毕业的年轻人，工作比较体面，生活也算过得去，但他们又不得不离婚。我想请二位老师跟我们说一说，在智商、情商和财商之后，“婚商”的概念存在吗？
周大新：我好像听说过这个说法。婚商可能是指一个人创造自己婚姻幸福的能力。刚才敬泽主席说得很好，这本书是有情感教育的可能的，我觉得他看得挺准。刚才我忘记表达我的感谢，感谢敬泽主席抽时间来参加这个新书发布活动。
说实话，我原来没有想过“婚商”这个词，但我想年轻人都能够拥有提高自己寻找幸福婚姻的能力，把日子过好。好多人没有意识到，其实婚姻就像一个建筑物，就算是建立在爱情基础上，被生活风吹雨打，也是很不牢固的。俗话说“七年之痒”，但其实它的保质期有可能也就三四年，过了三四年之后，你就得开始修缮它。如果不注意修缮，这个建筑物就可能漏风漏雨，甚至最后倒塌。婚姻要想变成钢筋水泥修筑的楼房，让人安安稳稳住上几十年，需要不断修缮，不断经营。
格格：大新老师觉得现在年轻人的婚姻观念有没有出现什么问题？
周大新：我感觉年轻人现在对婚姻质量的要求变高了，比前几代人都高。他们不愿意凑合，一旦发现质量不高，就想离开这段婚姻。再一个，现在一些年轻人害怕陷入婚姻的危险里。如果把婚姻比作建筑物，就有变成监狱的可能。甚至有些人会认为，他的另一方就是他的监狱，所以现在很多年轻人不愿意陷入到这个危险之中，不婚的人数在增加。我身边很多年轻人一生都不想结婚，这个想法也挺令我吃惊的。
格格：我们看到在书中写到婚姻问题的时候，写了四次庭审，也写到祠堂族长主事断婚姻家务事，写到民国的时候断离婚案。但我们知道，清官难断家务事，其实法律也很难断家务事。那我想问敬泽主席，关于人心的问题、爱的问题是很难解决的，您同意这种说法吗？
李敬泽与周大新对谈现场
李敬泽：肯定很难解决。离婚，只能是法庭给出一个在法律意义上的判断，但是它解决不了问题，所以情感问题，你刚才讲到“婚商”——我也是第一次听到这样的说法，有没有“婚商”？我觉得应该有吧。为什么说有？至少我们都记得托尔斯泰说过一句话，叫做“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸”，也就是说那个相处良好的婚姻总有相似的地方，说明这里的东西有常数，我们也许可以去琢磨琢磨这个常数是什么。
当然，现在确实时代在变化。当我们说时代变化的时候，实际上说的是什么？说的不仅仅是我们的感悟，而是说整个婚姻的前提条件，整个社会经济结构，每个人的生活结构，都和过去有了极大的不同。过去，就像大新讲的，五六十年代的时候，婚姻可以说是基本的生存单位，你必须要忍住很多东西，把这个基本生存单位维持住。现在可能婚姻这种功能已经不那么强了。某种程度上讲，我觉得这不是坏事，实际上是给了我们更大的自由，这个自由是为了不必那么委屈自己。我们对幸福指数的要求更高，毕竟两个人在一起不是为了凑合过一辈子，而是要好好地、幸福地过一辈子。现在肯定是我们对幸福的定义比过去高得多。所以，在这个意义上说，现在的社会转型期，可能确实面临着一个非常广泛的婚姻家庭意义上的危机。在这样的危机下，不管是在文学的意义上，还是在其他的意义上，深入讨论、进行情感教育和情感再认识都是特别必要的。这个问题焦虑，现在特别大，比如看《奇葩说》，我发现他们的话题一半以上都和婚姻、家庭有关，都很焦虑。这确实是我们这个时代在日常经验层面上的一个重大的痛点。
格格：再想问问周大新老师，您之前写过反腐题材的《曲终人在》，还有关注老龄社会的《天黑得很慢》，您怎么想到用婚姻的问题做您的封笔之作的小说题材？
周大新：因为我这些年看到一些婚姻悲剧，听到不少离婚的故事，我的亲属中间也出现孩子们离婚的案件，它激起了我写书的激情，所以就有了这本书。写这本书的目的，如果简短地说，就是想提醒年轻人，爱情这个东西是多变的，它很难陪伴我们一生；但是在我们人生的过程中，它又是必须的，请大家也不要错过享受它的机会。
格格：刚才敬泽主席也说婚姻观随着时代的变化在变化，我们看到庭审也是现今时代的一个产物，敬泽主席，您怎么看用庭审这样的呈现手法描写婚姻问题？
李敬泽：就这本小说来讲，庭审主要是一种对话方式。从结构上来讲，它使得小说有一个非常有力的、让不同观点对话的可能。能够有观点的交错，这对一个小说家来说是形式上的难点。现在这个小说通过庭审的方式解决了这个问题。庭审在这里不仅仅是法律意义上的，同时等于也是情感方向上的，是离婚双方，也是两个情感的实体之间相互的敞开。所以庭审这个办法，就小说来讲是蛮好的。
格格：我们再问一下周大新老师，当初构思这个庭审的时候是怎么想的？您是一开始先想到庭审，还是先想到婚姻问题？
李敬泽：你是不是也看了一些案子？
周大新：对，我专门请教过两个律师，一个是深圳的，一个是北京的，请他们给我讲讲离婚庭审是怎么回事。
李敬泽：我感觉还蛮像的。
周大新：他们给我讲了他们参与的一些离婚案件，我最后确定采用这种方式，可以把各种意见都能发表出来。大家对于婚姻有各种各样的看法，应该允许大家都说出来。
格格：您的小说构思有多少时间？有原型吗？
周大新：原型没有，但是里面确实有我熟悉的人的影子，都是年轻人，是我们孩子这一辈的。他们的婚姻出了问题影响到他们的父母，他们的父母跟我们交流。从开始构思到最后写出来将近三年时间。
格格：最后一个问题，敬泽主席，能不能再总结一下您对这本书的评价。
李敬泽：这本书非常独特。是小说，又不只是一部小说。我刚说这是一个情感教育小说的时候，不是说这是一个老同志要苦口婆心教育大家好好过日子，不是这个意思，而是说，大新作为一个小说家，在这个小说里，采用庭审这样的形式，充分展现了现在的婚姻关系中，无论是在世界观的意义上，还是经验的意义上、情感的意义上，各种各样的取向和冲突。这本小说让我们看到了不同的取向和冲突，也正是在这么多不同的取向和冲突中，我们才能思考我们的婚姻，思考人在婚姻中如何与他人、与对方相处。这个小说是在这样的意义上构成的福楼拜所说的那个情感教育。我想，这样的情感教育，不是说小说家教育你，或者小说家教育我们，而是小说家带着我们每个人进行情感的自我教育。在这个时代，这种情感的自我教育是非常、非常重要的。
格格：谢谢敬泽主席，我们对周大新老师还有最后一个问题，也是敬泽主席最开始提到的关于您要封笔的这件事情。我们知道在您的小说当中写了很多的生活、很多的人性，您是真的打算就此封笔吗？
周大新：对。
李敬泽：是长篇小说要封笔，不要造成我们的误解。当然我们还是希望长篇小说也不要封笔。
周大新：敬泽主席刚才的评价让我非常开心，他的阅读量非常大，能给这本书这样的评价我很高兴。我为什么不想再写长篇小说？主要是年纪大了，精力、体力不行了，过去20万字在我眼里像一个小坡，抬腿就可以过去，现在20万字在我面前已经像一座大山，我得几年才能爬过去。人要学会撤退，我以后写点散文，写点小东西。现在看到10万字都害怕（笑）。
变老不是一件悲惨的事，那就像夏天天黑得很慢
生活很累，婚姻很贵，我们却不能不相爱……
结婚是因为相爱，离婚呢？
著名作家周大新用“拟纪实”的手法，用四次庭审的忠实记录，讲述一段婚姻可能面对的大大小小的问题。在讨论爱情和婚姻的叙述下，作家书写“理性婚姻指南”，更书写“爱的幸福提示”。
婚姻像花，生活是土，我们时刻需要的，是爱的耐心浇灌……
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