加拿大华人论坛 德国生活现在的年轻人对婚姻质量的要求变高了吗?



在加拿大


作者:人民文学出版社


茅奖得主周大新
我感觉现在的年轻人对婚姻质量的要求变高了……

——茅盾文学奖作家用一部“情感教育”小说宣布封笔

*据周大新、李敬泽在人文社2021新书推介会对谈速记整理

格格:这里是2021与好书相遇直播现场。今天发我们重磅发布的第一本书是茅盾文学奖获奖作家周大新的《洛城花落》,对谈嘉宾是中国作家协会副主席、著名评论家李敬泽先生。

周大新老师是我们非常熟悉的作家,这几年连续在人民文学出版社出版了《曲终人在》《天黑得很慢》等长篇小说,这些书获得了中国好书、中国出版政府奖等很多荣誉。除此之外,周老师曾获得全国优秀短篇小说奖、人民文学奖、冯牧文学奖、茅盾文学奖、老舍散文奖等等,他还有《周大新文集》19种、21卷问世。

今天周大新老师带着的新作,也是他长篇小说的封笔之作《洛城花落》和我们见面。这部小说是关于婚姻的,用四次法庭庭审讲述一段婚姻可能面对的大大小小的问题。接下来有请周大新老师和李敬泽老师与我们深入聊聊这本书。

先请周大新老师跟观众朋友们打个招呼,并且介绍一下这本《洛城花落》。



周大新:读者朋友们大家好!这本新书是我用三年时间写成的,讲了一个离婚的故事,公开了一桩离婚案情。主要故事是讲两个年轻人,结婚三四年之后开始闹离婚,最终因为调节不成上了法庭;法庭经过四次审判,最后判他们离婚。但是,这时候女方才知道,这场离婚官司打得不值得。

格格:敬泽主席,您看到周老师新书的书名,第一个感觉是什么?

李敬泽:我觉得这是一个河南人写的,“洛城花洛”,因为我知道是大新老师的作品,所以这个“洛”应该是有点洛阳的意思。为什么刚才说这是“封笔”之作?大新老师上一本长篇是《天黑得很慢》,讲的是人到老年的故事,现在又写了一本《洛城花落》,讲的是夫妻家庭生活,我看这个架式应该是接着往下写的意思。

周大新:长篇写不了了,太累了。

李敬泽:我翻这本书的时候,有时候会想起福楼拜写过的一个长篇,名字特别好,叫《情感教育》。实际上,《洛城花落》也是一种情感的教育。我老开玩笑说,谈恋爱这件事是小说家们非常拿手的,古往今来,无数小说家在写人怎么谈恋爱。但是人怎么去过一种好的家庭生活?这不光小说家不拿手,对我们平常人来说也是一件比谈恋爱还难的事。一个人会谈恋爱算什么本事?不算什么本事。我觉得真正看本事的是,一个人能不能做一个好的妻子或者好的丈夫。在这个过程中,其实小说的空间是蛮大的,这就是一个情感教育的空间。所以我感觉,大新老师的这本书《洛城花落》,实际上也可以看成一本情感教育小说。

格格:这本书的两个主人公都是985毕业的年轻人,工作比较体面,生活也算过得去,但他们又不得不离婚。我想请二位老师跟我们说一说,在智商、情商和财商之后,“婚商”的概念存在吗?

周大新:我好像听说过这个说法。婚商可能是指一个人创造自己婚姻幸福的能力。刚才敬泽主席说得很好,这本书是有情感教育的可能的,我觉得他看得挺准。刚才我忘记表达我的感谢,感谢敬泽主席抽时间来参加这个新书发布活动。

说实话,我原来没有想过“婚商”这个词,但我想年轻人都能够拥有提高自己寻找幸福婚姻的能力,把日子过好。好多人没有意识到,其实婚姻就像一个建筑物,就算是建立在爱情基础上,被生活风吹雨打,也是很不牢固的。俗话说“七年之痒”,但其实它的保质期有可能也就三四年,过了三四年之后,你就得开始修缮它。如果不注意修缮,这个建筑物就可能漏风漏雨,甚至最后倒塌。婚姻要想变成钢筋水泥修筑的楼房,让人安安稳稳住上几十年,需要不断修缮,不断经营。

格格:大新老师觉得现在年轻人的婚姻观念有没有出现什么问题?

周大新:我感觉年轻人现在对婚姻质量的要求变高了,比前几代人都高。他们不愿意凑合,一旦发现质量不高,就想离开这段婚姻。再一个,现在一些年轻人害怕陷入婚姻的危险里。如果把婚姻比作建筑物,就有变成监狱的可能。甚至有些人会认为,他的另一方就是他的监狱,所以现在很多年轻人不愿意陷入到这个危险之中,不婚的人数在增加。我身边很多年轻人一生都不想结婚,这个想法也挺令我吃惊的。

格格:我们看到在书中写到婚姻问题的时候,写了四次庭审,也写到祠堂族长主事断婚姻家务事,写到民国的时候断离婚案。但我们知道,清官难断家务事,其实法律也很难断家务事。那我想问敬泽主席,关于人心的问题、爱的问题是很难解决的,您同意这种说法吗?



李敬泽与周大新对谈现场

李敬泽:肯定很难解决。离婚,只能是法庭给出一个在法律意义上的判断,但是它解决不了问题,所以情感问题,你刚才讲到“婚商”——我也是第一次听到这样的说法,有没有“婚商”?我觉得应该有吧。为什么说有?至少我们都记得托尔斯泰说过一句话,叫做“幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸”,也就是说那个相处良好的婚姻总有相似的地方,说明这里的东西有常数,我们也许可以去琢磨琢磨这个常数是什么。

当然,现在确实时代在变化。当我们说时代变化的时候,实际上说的是什么?说的不仅仅是我们的感悟,而是说整个婚姻的前提条件,整个社会经济结构,每个人的生活结构,都和过去有了极大的不同。过去,就像大新讲的,五六十年代的时候,婚姻可以说是基本的生存单位,你必须要忍住很多东西,把这个基本生存单位维持住。现在可能婚姻这种功能已经不那么强了。某种程度上讲,我觉得这不是坏事,实际上是给了我们更大的自由,这个自由是为了不必那么委屈自己。我们对幸福指数的要求更高,毕竟两个人在一起不是为了凑合过一辈子,而是要好好地、幸福地过一辈子。现在肯定是我们对幸福的定义比过去高得多。所以,在这个意义上说,现在的社会转型期,可能确实面临着一个非常广泛的婚姻家庭意义上的危机。在这样的危机下,不管是在文学的意义上,还是在其他的意义上,深入讨论、进行情感教育和情感再认识都是特别必要的。这个问题焦虑,现在特别大,比如看《奇葩说》,我发现他们的话题一半以上都和婚姻、家庭有关,都很焦虑。这确实是我们这个时代在日常经验层面上的一个重大的痛点。

格格:再想问问周大新老师,您之前写过反腐题材的《曲终人在》,还有关注老龄社会的《天黑得很慢》,您怎么想到用婚姻的问题做您的封笔之作的小说题材?

周大新:因为我这些年看到一些婚姻悲剧,听到不少离婚的故事,我的亲属中间也出现孩子们离婚的案件,它激起了我写书的激情,所以就有了这本书。写这本书的目的,如果简短地说,就是想提醒年轻人,爱情这个东西是多变的,它很难陪伴我们一生;但是在我们人生的过程中,它又是必须的,请大家也不要错过享受它的机会。

格格:刚才敬泽主席也说婚姻观随着时代的变化在变化,我们看到庭审也是现今时代的一个产物,敬泽主席,您怎么看用庭审这样的呈现手法描写婚姻问题?

李敬泽:就这本小说来讲,庭审主要是一种对话方式。从结构上来讲,它使得小说有一个非常有力的、让不同观点对话的可能。能够有观点的交错,这对一个小说家来说是形式上的难点。现在这个小说通过庭审的方式解决了这个问题。庭审在这里不仅仅是法律意义上的,同时等于也是情感方向上的,是离婚双方,也是两个情感的实体之间相互的敞开。所以庭审这个办法,就小说来讲是蛮好的。

格格:我们再问一下周大新老师,当初构思这个庭审的时候是怎么想的?您是一开始先想到庭审,还是先想到婚姻问题?

李敬泽:你是不是也看了一些案子?

周大新:对,我专门请教过两个律师,一个是深圳的,一个是北京的,请他们给我讲讲离婚庭审是怎么回事。

李敬泽:我感觉还蛮像的。

周大新:他们给我讲了他们参与的一些离婚案件,我最后确定采用这种方式,可以把各种意见都能发表出来。大家对于婚姻有各种各样的看法,应该允许大家都说出来。

格格:您的小说构思有多少时间?有原型吗?

周大新:原型没有,但是里面确实有我熟悉的人的影子,都是年轻人,是我们孩子这一辈的。他们的婚姻出了问题影响到他们的父母,他们的父母跟我们交流。从开始构思到最后写出来将近三年时间。

格格:最后一个问题,敬泽主席,能不能再总结一下您对这本书的评价。

李敬泽:这本书非常独特。是小说,又不只是一部小说。我刚说这是一个情感教育小说的时候,不是说这是一个老同志要苦口婆心教育大家好好过日子,不是这个意思,而是说,大新作为一个小说家,在这个小说里,采用庭审这样的形式,充分展现了现在的婚姻关系中,无论是在世界观的意义上,还是经验的意义上、情感的意义上,各种各样的取向和冲突。这本小说让我们看到了不同的取向和冲突,也正是在这么多不同的取向和冲突中,我们才能思考我们的婚姻,思考人在婚姻中如何与他人、与对方相处。这个小说是在这样的意义上构成的福楼拜所说的那个情感教育。我想,这样的情感教育,不是说小说家教育你,或者小说家教育我们,而是小说家带着我们每个人进行情感的自我教育。在这个时代,这种情感的自我教育是非常、非常重要的。

格格:谢谢敬泽主席,我们对周大新老师还有最后一个问题,也是敬泽主席最开始提到的关于您要封笔的这件事情。我们知道在您的小说当中写了很多的生活、很多的人性,您是真的打算就此封笔吗?

周大新:对。

李敬泽:是长篇小说要封笔,不要造成我们的误解。当然我们还是希望长篇小说也不要封笔。

周大新:敬泽主席刚才的评价让我非常开心,他的阅读量非常大,能给这本书这样的评价我很高兴。我为什么不想再写长篇小说?主要是年纪大了,精力、体力不行了,过去20万字在我眼里像一个小坡,抬腿就可以过去,现在20万字在我面前已经像一座大山,我得几年才能爬过去。人要学会撤退,我以后写点散文,写点小东西。现在看到10万字都害怕(笑)。

变老不是一件悲惨的事,那就像夏天天黑得很慢

生活很累,婚姻很贵,我们却不能不相爱……

结婚是因为相爱,离婚呢?

著名作家周大新用“拟纪实”的手法,用四次庭审的忠实记录,讲述一段婚姻可能面对的大大小小的问题。在讨论爱情和婚姻的叙述下,作家书写“理性婚姻指南”,更书写“爱的幸福提示”。

婚姻像花,生活是土,我们时刻需要的,是爱的耐心浇灌……

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