加拿大华人论坛 德国留学移民签证退房搬走很久了，来了封清洁卫生费的账单

在加拿大

   
2019年8月底退房，我们8月21号就搬走了，当天房东（中介公司）派人来看房交接钥匙，我特意问还有没有什么问题，他说alles gut了。交接时有签Abnahmeprotokoll，但现在找不到了（这几天再找找，或许还能找到），不过我清楚地记得上面只写了钥匙和水电暖读数，没有提到任何卫生问题。
   
现在都过去四个多月了，来了封账单，说我们退房之后，他们请了清洁公司做了Grundreinigung，8月27和28号干了两天总共22.5个小时，每小时23.5欧，总计528.75欧，再加上税费总共629.21欧，要从我的押金中扣除。是清洁公司给房东的账单，房东转给我的让我支付，账单中只有非常笼统的Grundreinigung，也没写具体是房子的什么地方做了清洁。
   
    另外，Grundreinigung到底是什么意思？是彻底清洁还是基本清洁，还是地板/地面清洁？

关键问题是，
- 退房检查时没有说任何问题啊，也没跟我说还需要做清洁啊，那么房东自己找人做清洁让我付钱，这合理吗？
- 具体做了什么清洁也没说，是不是我入住所造成的卫生问题还不一定呢？
- 退一步说，就算需要我付清洁费，费用必须直接从我的押金里扣吗？我可以要求退我完整押金然后再单独支付清洁费吗？
   
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2020年2月2号更新补充进展信息：我一月初写信给原房东公司，说了交接时未要求我做Grundreinigung所以我拒绝支付这个费用。今天收到回信，给我列举了三条Grundreinigung的信息：
1，厨房柜子顶上和抽油烟机上面累积的油垢; --- 这是事实，但这些油垢是多年积累的了，我只住了三年半，不全是我的责任吧？而且那些柜子顶上实际根本就没人看没人管的吧，我当年住进去那些柜子顶上也没有清理啊。
2，厕所淋浴池和洗手池长期累积的水渍污垢; ---这也是事实， 但还是说，那些东西时间久了自然就会有泛黄的水渍，实在是极难清理的，也不是我三年多就弄成那样的。
3，厕所与卧室的墙有个地方显然是墙内的水管渗水漏水，长期下来墙面长霉腐烂，我们没有主动通报。 --- 这也是事实，但是我们的床刚好放在那里挡住了，三年多真的是从没觉察到。到我们搬家离开时才发现，我们的床也有部分长霉了。为了顺利搬家离开，交接房时房屋公司没注意到，我们也就没有提。没想到交房以后他们又拿这事来扣我钱。
不过，来信最后还说了这些也是他们交接时没注意到，没事先跟我说，这些问题也不完全是我造成的，所以他们愿意支付300欧共同承担这个费用，这样我出329.21欧，我们就把这事了结了，问我是否同意。我还没回复，先问问大家的看法。











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对于第一点和第二点，我觉得这是正常的nutzung，属于房租覆盖范围。你有权利拒绝。
对于第三点，我觉得是你的问题，如果房子出现使用问题，房客必须马上通知房东，如果没有，那么之后这个损失房客负责。
我个人觉得如果300多欧元能解决这些问题，我建议你接受。

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先不提Grundreinigung是否值这个价格，五六百欧的账单的确吓人
不过部分国人，包括在德国生活了很多年 的，可能家里的卫生条件与大部分德国家庭相比真的还是非常非常一般吧
不知道大家来德国之前是否读过季羡林的《留德十年》，他提到德国人是超级超级爱干净的
某某人家里在他眼里一尘不染，可某某人还是天天打扫卫生，他不禁感叹，简直就是个 “Putzteufel”
由此可见，大部分中国人和大部分德国人对“家里整洁干净”有着非常不同的解读

站在德国房东的立场上想想，不情愿租房子给中国人，不能说是歧视中国人或外国人
或许德国房东更多的是担心吧，担心整体厨房变的油腻腻，担心各种钙渍污渍，担心浴室各种卫生死角和粗粗拉拉的头发，==
所以如果你在德国生活，如果你的房东是德国人，那么平时就请在“整洁干净”这点上也入乡随俗吧
至少搬家时好好清洁厨房和浴室尽量做到besenrein，毕竟德超里的各种清洁剂不是摆放装饰而已
而且还可能免去此类的高额清洁账单

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Abnahmeprotokoll有房东的签字，没提卫生问题，他该是没有理由的。何况还是Grundreinigung。
但是允许房东有考虑期，毕竟交房的时候不是所有问题都能及时发现。
其间如果有Maengel，应该通知房客要求恢复原样并设定期限。
如果房客拒绝或者到期未履行，那么就才产生出Aufrechnenslage。

so dass - wie vorliegend - in unverjährter Zeit nie eine Aufrechnungslage bestand, weil sich in unverjährter Zeit lediglich ungleichartige und deshalb nicht aufrechenbare Ansprüche gegenüber standen, kann der Vermieter aufgrund des mit der nicht vertragsgemäßen Rückgabe fortbestehenden oben bereits erwähnten Erfüllungsanspruchs auf Rückgabe der Mietsache im vertragsgemäßen Zustand gegenüber dem Kautionsrückzahlungsverlangen des Mieters ein Zurückbehaltungsrecht nach §§ 273, 215 BGB geltend machen (vgl. OLG Düsseldorf aaO. Tz. 5 und OLG Düsseldorf GE 2007, 1119 Tz. 3).

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天啊, 什么房子要 2 天的清洁啊.

哈哈哈


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楼主，Reinigung这么多小时，单价又这么高，Vermieter明摆着讹人。这种无理的Vermieter我也碰过，专吓唬外国人。首先，你先看看Mietvertrag中有没有关于Abnahme弄脏房屋的条款。如果没有，你最好找到Abnahmeprotokoll或者来往书信和E-mail，证明这几个月来房东根本没有提出房屋弄脏的事。你可以以此为由，和房东协商。如果房东还是狮子大开口，你可以咨询Mietrecht的专业律师。下面是一片追讨押金的帖子。
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1974649&extra=page%3D1

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Gem. § 203 BGB müssen zwischen den Parteien Verhandlungen über den Schaden geführt werden. Das ist hier nicht ersichtlich.

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谢谢你的回复。我会回复房东，强调他从来没有跟我说过这事，我不同意。

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多谢你的回复。
关键是租房合同中找不到完全符合的条款，没有关于搬走之后的清洁问题，只是说搬走时要交还清洁的房屋。

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既然如此，你可以让房东提供这么彻底清洁的依据，比如房子弄脏的照片，以及账单的明细，比如人工单价和材料费。

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毕竟这是一笔比较高价值得账单，看看hausmeister是不是弄错了，管理处发错了人。

一般如果有清洁问题在验收房子的时候会仔细指出来具体要求的。

我当初搬家离开房子得时候，弄了5天卫生，主要是厨房橱柜顶上堆积了很多油腻，擦了半天；还有买了便宜得刷房子得白浆，盖不住，刷了5遍。现在就聪明了，买好的白浆，30多欧元的，一次就刷好了；厨房柜子顶上铺上过期挂历，能挡住一些油腻。将来搬出去的时候，做卫生就省事了；

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