在加拿大
真实的北京房屋租售比:2000年，东四十条老保利后面的东环国际公寓，基本和多伦多的condo一样，物业服务超过绝大多数多伦多的condo。170平米，租金3000美金，房价不清楚，估计在人民币一万出头。这个时候租售比不错，200万的房子每月能收25000元房租，物业费是一美金还是三美金每平米，实在记不起来了。按三美金算，每月实收20000左右，租售比相当好。2001-2002，北京西三环紫竹院附近，当时房价大概7000，参考人济山庄或者美林花园。周边老房按5000算，两房60平，算30万，租金1800，租售比也还行。所以21世纪头几年，很多人买两套房，自住一套，出租一套，出租收入都快可以覆盖两套房的月供了。2003-2004，北京房价租金基本没涨，非典更是让房事雪上加霜。不过土豪们开始投资别墅了，玫瑰园，翠湖山庄，万万树，橘郡，纳帕溪谷，优山美地，温哥华小镇开始闪亮登场。东三环的富力城大概在7000左右。2005年应该是北京房事起涨元年，大把的便宜房随便买，五道口学区房之王华清嘉园好像就5000多。这一年5000多可以买到东北西四到五环的房子，比如世纪城，青年公寓，苹果社区。房租基本没怎么涨。2006-2007年，北京第一波暴涨来临。回龙观的房子超过了6000，开始向万元进军。房租小幅上涨，这个时候租售比已经不理想了。天通苑180平米的复式楼，租金才5000。2005-2007三年，北京房价翻倍，租金温和上涨。2008年，北京房事的滑铁卢，房价大幅下滑。朝阳路的爱这城（精装）从20000降到了13000.东三环的富力城也从22000跌倒了15000。这一年的年尾买房那就是捡了大漏，东南二环东便门附近的某楼盘打出了8800的底价。房租还是那个房租，租售比没法谈，年头年尾差了40%，举个例子，北四环外的凯德上元，160平，租金不到7000，还包车位。2009年，政府为了应对经济危机，推出了四万亿，针对房事也发了大红包，首套房贷款利率七折，北京房事在双重利好的刺激下实现了V行翻转。三月，首创爱这城推出300多套房，单价13500，日光！越来越多的人开始炒房，尝到了甜头的开发商开发商也开始了捂盘。房价就像坐了火箭，一年翻倍的都有。年尾政府又出手了，出售未满两年的房屋被税了。房事大量换手开始出现，一部分房东下了轿子，可能再也上不了了。其实从2007年后北京的房子就不能谈租售比了。当然2009年开始，房租也开始飞涨，不过始终赶不上房价的涨幅。2010-2012，房事就一个字，涨，不过涨幅开始减缓。东四环凯德锦绣，25000-30000每平米，60平的studio租金5000。2012年的下半年，房价出现过短暂下跌。2009-2012年，房租基本翻倍了，蚁族越来越多。同期房价涨到了3-4倍。2012年以后北京房事不祥，敬请补充。我的感觉是2013结束盘整，开始另一波涨势，延续至今。
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未来房价上涨不是那么快，租金补涨；政府通过货币贬值来达到与房市的平衡,和日本一样，未来一碗面1万快，不是梦呀！
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人生经历：粪青-->五分-->五毛大学时，误信李敖：有良知的知识分子，永远站在政府的对面，批评政府；开始了粪青之路，坚决拒绝老父入党要求。工作后，混迹it外企圈，比普通民众优先接触外部Internet，顺利转化为五分；坚信谢国忠中国房地产泡沫，经历了中国最好的时期，错过了财务自由的机会。成家立业->逐渐怀疑人生; 移民->成功转化为五毛，家园论坛功不可没。五毛不仇恨反对任何国家人民，五毛平等看待所有事物，五毛--只因为我们自强自信！ 赏
反馈:小青 2016-09-03#3 P 450 $0.00 一个比喻：中国加拿大房市都是泡沫，都是胖子，不同的是，中国是个年青的胖子，加拿大是个中老年胖子，年青的胖子可以通过锻炼减肥--印钞，货币贬值，达到货币与房市的平衡点; 中老年胖子要减肥可就难了！评论
人生经历：粪青-->五分-->五毛大学时，误信李敖：有良知的知识分子，永远站在政府的对面，批评政府；开始了粪青之路，坚决拒绝老父入党要求。工作后，混迹it外企圈，比普通民众优先接触外部Internet，顺利转化为五分；坚信谢国忠中国房地产泡沫，经历了中国最好的时期，错过了财务自由的机会。成家立业->逐渐怀疑人生; 移民->成功转化为五毛，家园论坛功不可没。五毛不仇恨反对任何国家人民，五毛平等看待所有事物，五毛--只因为我们自强自信！未来房价上涨不是那么快，租金补涨；政府通过货币贬值来达到与房市的平衡,和日本一样，未来一碗面1万快，不是梦呀！点击展开...有一定的道理。大概十年前康师傅推出了100元一碗的牛肉面，当时觉得好贵，现在看也能接受。但是光涨租金，货币贬值，而收入不增加，人们怎么活？
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PaulChou 说:一个比喻：中国加拿大房市都是泡沫，都是胖子，不同的是，中国是个年青的胖子，加拿大是个中老年胖子，年青的胖子可以通过锻炼减肥--印钞，货币贬值，达到货币与房市的平衡点; 中老年胖子要减肥可就难了！
点击展开...那我感觉你说的中国这个年青的胖子肯定有重度脂肪肝，而加拿大这个老胖子是自然发福。评论
renroger 说:那我感觉你说的中国这个年青的胖子肯定有重度脂肪肝，而加拿大这个老胖子是自然发福。点击展开...理由？中国还是发展中国家，在一个剧烈运动过程中，能很方便的操控货币，比如上次说的十一五期间居民收入翻番，中国政府能做到，加拿大政府能吗？
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人生经历：粪青-->五分-->五毛大学时，误信李敖：有良知的知识分子，永远站在政府的对面，批评政府；开始了粪青之路，坚决拒绝老父入党要求。工作后，混迹it外企圈，比普通民众优先接触外部Internet，顺利转化为五分；坚信谢国忠中国房地产泡沫，经历了中国最好的时期，错过了财务自由的机会。成家立业->逐渐怀疑人生; 移民->成功转化为五毛，家园论坛功不可没。五毛不仇恨反对任何国家人民，五毛平等看待所有事物，五毛--只因为我们自强自信！理由？中国还是发展中国家，在一个剧烈运动过程中，能很方便的操控货币，比如上次说的十一五期间居民收入翻番，中国政府能做到，加拿大政府能吗？点击展开...这是好事吗?
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PaulChou 说:理由？中国还是发展中国家，在一个剧烈运动过程中，能很方便的操控货币，比如上次说的十一五期间居民收入翻番，中国政府能做到，加拿大政府能吗？点击展开...2008年前做实业比炒房赚钱，现在反过来，这个现象不正常。如果没有实业支撑，哪来的工作岗位，哪来的工资翻倍，全民炒房？可以分析一下房价收入比，以北京为例，年收入30万以下的我直接排除掉，他们不可能是北京的刚需。一套100平的两房，均价6万，总价600万，是一个年收入30万家庭的20年收入。如果房价继续上涨，连这类人都供不起房，刚需在哪里？他们的收入基本和国际接轨了，工资大幅提升的可能性不大。补充一点，据统计北京人均年收入6万，一个家庭双职工我就算15万。多伦多家庭年收入平均7万。我觉得100万的房子应该可以满足这类家庭的需求，15年家庭收入即可。但实际上由于加拿大税收，银行贷款额度，房屋持有成本等原因，七万家庭年收入只能买condo或者在世嘉宝，密西沙加等地区购买50-60万的townhouse.真要买100万的房，家庭收入10-12万应该差不多，两个低级的专业工作，或者一个中级专业工加一个体力即可。两厢对比，明显北京房事泡沫大。北京现在的对策是利用经济手段把大量中低收入者挤出北京核心区，到二线城市或者周边地区，比如平谷，良乡，廊坊，燕郊，固安，香河，远昌平，密云，怀柔。如果房价继续上涨，30万年收入的家庭都要买不起房了。即使同比国内二线城市武汉，人均年收入5万，双职工家庭10万。相对应北京600万的房，武汉150万即可拿下。15年收入即可，这也是二线城市房价暴涨的真实理由。同比一线城市，还有30%的增长空间。如果按统计数据的平均收入看，北京双职工年收入15万，需要负担600万的房子。40年的总收入。武汉双职工10万年收入，150万房价，15年总收入即可。从这个对比可以看出，北京的房价只能是高收入群体可以承受。二线城市普通老百姓买房还是有指望。
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renroger 说:2008年前做实业比炒房赚钱，现在反过来，这个现象不正常。如果没有实业支撑，哪来的工作岗位，哪来的工资翻倍，全民炒房？可以分析一下房价收入比，以北京为例，年收入30万以下的我直接排除掉，他们不可能是北京的刚需。一套100平的两房，均价6万，总价600万，是一个年收入30万家庭的20年收入。如果房价继续上涨，连这类人都供不起房，刚需在哪里？他们的收入基本和国际接轨了，工资大幅提升的可能性不大。补充一点，据统计北京人均年收入6万，一个家庭双职工我就算15万。多伦多家庭年收入平均7万。我觉得100万的房子应该可以满足这类家庭的需求，15年家庭收入即可。但实际上由于加拿大税收，银行贷款额度，房屋持有成本等原因，七万家庭年收入只能买condo或者在世嘉宝，密西沙加等地区购买50-60万的townhouse.真要买100万的房，家庭收入10-12万应该差不多，两个低级的专业工作，或者一个中级专业工加一个体力即可。两厢对比，明显北京房事泡沫大。北京现在的对策是利用经济手段把大量中低收入者挤出北京核心区，到二线城市或者周边地区，比如平谷，良乡，廊坊，燕郊，固安，香河，远昌平，密云，怀柔。如果房价继续上涨，30万年收入的家庭都要买不起房了。即使同比国内二线城市武汉，人均年收入5万，双职工家庭10万。相对应北京600万的房，武汉150万即可拿下。15年收入即可，这也是二线城市房价暴涨的真实理由。同比一线城市，还有30%的增长空间。如果按统计数据的平均收入看，北京双职工年收入15万，需要负担600万的房子。40年的总收入。武汉双职工10万年收入，150万房价，15年总收入即可。从这个对比可以看出，北京的房价只能是高收入群体可以承受。二线城市普通老百姓买房还是有指望。点击展开...1)我绝对承认中国房价有泡沫2)我是指相对而言，北京对比Toronto，我认为北京房价比Toronto更有支撑，中国政府比加拿大政府更有能力控制好房价，比如通过货币贬值；而且就社会的发展阶段而言，中国目前处于的阶段绝对比加拿大更有利于控制房价3) 就收入而言，我所有的同学(IT业)的，没有低于50万的，税前，而且北京绝对比Toronto能攒钱！4)Toronto家庭收入7万，能买100万的房子？也许有人能，但我不能，如果不是靠中国的积蓄，我买不起我现在的房子，btw,我的家庭收入按加拿大政府说明，应该是1%了
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人生经历：粪青-->五分-->五毛大学时，误信李敖：有良知的知识分子，永远站在政府的对面，批评政府；开始了粪青之路，坚决拒绝老父入党要求。工作后，混迹it外企圈，比普通民众优先接触外部Internet，顺利转化为五分；坚信谢国忠中国房地产泡沫，经历了中国最好的时期，错过了财务自由的机会。成家立业->逐渐怀疑人生; 移民->成功转化为五毛，家园论坛功不可没。五毛不仇恨反对任何国家人民，五毛平等看待所有事物，五毛--只因为我们自强自信！ 赏
反馈:amwaypeter, 秦砖汉瓦, 茉茉 和另外1个人 2016-09-03#10 T 成为耗散结构，编结问题鱼网。
3,940 $0.00 武汉供应量太大，平均收入低。评论
关心世界小事，不如关心自己和女儿大事。 赏 2016-09-03#11
看问题就像拼魔方，只看一个面不行，照顾六个面才成。
6,919 $0.00 我的信念颠扑不破，没有只涨不跌的商品。再金枪不倒，也有趴下的时候。上帝让其灭亡，必先令其疯狂，刚在我们身边的油市就是很好的例证。当疯狂到出了啼笑皆非的实例时，就是大厦将倾的时候了，比如排队离婚还限号，若干年后人们面对的房市满地残渣谈论过往云烟的时候，一定会拿群体离婚的荒诞历史来作为笑柄的。跳高一些看这个世界，你可以看到房市的终极尽头，只需10几年，如今的小儿童们都会长大成婚，到时候每个小家庭至少已经拥有继承下来的七八套房产，需求何来？只有卖房子出租房子的，没有买房子的，而且全国人口会大批萎缩几个亿，房子还会值钱吗？评论
吃不饱的出来，吃饱的不出来，吃饱了撑的出来。 赏
反馈:katharine, zhaozhaocan, asdfg12345678 和 6 其他人 2016-09-03#12 
6,943 $0.00 中国2013年比较正规的企事业单位应该都收到了各自监管部门下发的收入指导文件，未来五年将员工收入年均提高10%，2018以后也许会有新的指导文件，很明显这是有意识有计划的在提高城乡居民收入，应对通涨等潜在语言很多，可各自领会。私企个体等其他个人收入也会跟随周边的薪酬比价水涨船高，薪酬收入涨10%，租金上涨不出奇，房价更能达到甚至超过该幅度，因为在中国，房子是感情+货币的产物。这是第一判断，第二判断是将来一线和部分二线房价与其他地区更加拉大，泡沫要破反而是跟风的二线及以下城镇，这也许不合理，但没办法这就是趋势，美国也如此发展过来的，几百mile之隔的小镇房子烂了也无人问津，无他，人口净流出，毗邻的大城市却房价上天；走下坡的城市也殊途同归，有人芝加哥2002年花80万刀买的房子，前年卖了还是那个数。今后投资房产不仅要考验眼光更要拼财力，将来的北京上海就跟纽约一样，爱她恨她都把她往那儿送，有的是机会，更有的是压力山大。个人判断人民币贬值趋势成立，房价大跌会引发社会动荡，对政权不利，但贬值对绝大部分中国人影响不大，少出国旅游少到外面招人恨不很好吗，拉动国内消费切实为三驾马车出一分力。稳步贬值是目前最好的出路，只要给外界一个明确信息，人民币每年贬值5%左右，这不是坏事，聪明投资者利用货币贬值特性一样赚钱。评论
PaulChou 说:理由？中国还是发展中国家，在一个剧烈运动过程中，能很方便的操控货币，比如上次说的十一五期间居民收入翻番，中国政府能做到，加拿大政府能吗？点击展开...中国这个胖子是超发货币催的，西方几个重要经济体要敢这样超发货币，早都会胖死掉的
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PaulChou 说:1)我绝对承认中国房价有泡沫2)我是指相对而言，北京对比Toronto，我认为北京房价比Toronto更有支撑，中国政府比加拿大政府更有能力控制好房价，比如通过货币贬值；而且就社会的发展阶段而言，中国目前处于的阶段绝对比加拿大更有利于控制房价3) 就收入而言，我所有的同学(IT业)的，没有低于50万的，税前，而且北京绝对比Toronto能攒钱！4)Toronto家庭收入7万，能买100万的房子？也许有人能，但我不能，如果不是靠中国的积蓄，我买不起我现在的房子，btw,我的家庭收入按加拿大政府说明，应该是1%了点击展开...大牛。你和GAS兄弟，可给俺们长脸了。。。。都是艰难大的高收入
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茉茉 说:大牛。你和GAS兄弟，可给俺们长脸了。。。。都是艰难大的高收入点击展开...都交税了，双码农家庭，原来的同事在国内混BAT 去的，单人都是百万以上的package，60多的base加股票。其实想想也合理，湾区的package都是20到30万刀，bat的利润不比他们差.
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人生经历：粪青-->五分-->五毛大学时，误信李敖：有良知的知识分子，永远站在政府的对面，批评政府；开始了粪青之路，坚决拒绝老父入党要求。工作后，混迹it外企圈，比普通民众优先接触外部Internet，顺利转化为五分；坚信谢国忠中国房地产泡沫，经历了中国最好的时期，错过了财务自由的机会。成家立业->逐渐怀疑人生; 移民->成功转化为五毛，家园论坛功不可没。五毛不仇恨反对任何国家人民，五毛平等看待所有事物，五毛--只因为我们自强自信！一个比喻：中国加拿大房市都是泡沫，都是胖子，不同的是，中国是个年青的胖子，加拿大是个中老年胖子，年青的胖子可以通过锻炼减肥--印钞，货币贬值，达到货币与房市的平衡点; 中老年胖子要减肥可就难了！
点击展开...中国，艰难大，一个巨轮，一个轻舟。哪怕就是泰坦尼克，下沉也不是一时半会儿，足够时间逃生。小船，说翻就翻了。评论
bowen685 说:中国这个胖子是超发货币催的，西方几个重要经济体要敢这样超发货币，早都会胖死掉的点击展开...西方，呵呵，说经济的话还是别提了！不如说民主自由，这样可能不好打脸点！
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人生经历：粪青-->五分-->五毛大学时，误信李敖：有良知的知识分子，永远站在政府的对面，批评政府；开始了粪青之路，坚决拒绝老父入党要求。工作后，混迹it外企圈，比普通民众优先接触外部Internet，顺利转化为五分；坚信谢国忠中国房地产泡沫，经历了中国最好的时期，错过了财务自由的机会。成家立业->逐渐怀疑人生; 移民->成功转化为五毛，家园论坛功不可没。五毛不仇恨反对任何国家人民，五毛平等看待所有事物，五毛--只因为我们自强自信！1)我绝对承认中国房价有泡沫2)我是指相对而言，北京对比Toronto，我认为北京房价比Toronto更有支撑，中国政府比加拿大政府更有能力控制好房价，比如通过货币贬值；而且就社会的发展阶段而言，中国目前处于的阶段绝对比加拿大更有利于控制房价3) 就收入而言，我所有的同学(IT业)的，没有低于50万的，税前，而且北京绝对比Toronto能攒钱！4)Toronto家庭收入7万，能买100万的房子？也许有人能，但我不能，如果不是靠中国的积蓄，我买不起我现在的房子，btw,我的家庭收入按加拿大政府说明，应该是1%了点击展开...1)观点一致2)北京的经济肯定体量比多伦多大，更加多元化，也更加有活力。但是房价绝对没有多伦多有支撑。按你的判断做个假设，北京房价继续上涨，同时人民币相应贬值。那么首次置业的年收入30-50万这个群体实际上也承担不起北京的房价。同时他们可以做另外的选择，比如移民，不能直接移民的也可以通过学签来完成移民，或者转战二线城市。其实这个现象在我周边发生的很多。当然同时会有一批二线极高收入者涌入一线城市，比如金融行业。但这个量不大，北京上海的人口净增速已经在减缓，趋势很明显。多伦多人口净增速应该超过北京上海，房价收入比也比北京上海合理。年如10-12万的家庭住房选择很多，而且不会影响生活质量，这一点北京上海做不到。3)你说的IT行业收入水平我同意，但是50万的税前工资怎么也得是个小组长或者中高级技术员吧。能攒钱我同意，但生活质量应该不如多伦多。这边的工作时间更短更灵活，很多可以家庭办公或者一半一半。通勤情况也比北京好。4)七万的年收入应该选择60万以内的房产，这一点你没有看清楚我后面的解释。国内IT拿50万的人，多伦多10万应该拿的到。我认为个人所购房价绝对不能超过收入的10倍。在北京50万的年收入肯定看不上500万的房子。但是10万年收入在多伦多买100万的应该比较符合。100多万起步的独立屋，双拼不要想，这样的房子在北京年入100万都买不起。
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renroger 说:1)观点一致2)北京的经济肯定体量比多伦多大，更加多元化，也更加有活力。但是房价绝对没有多伦多有支撑。按你的判断做个假设，北京房价继续上涨，同时人民币相应贬值。那么首次置业的年收入30-50万这个群体实际上也承担不起北京的房价。同时他们可以做另外的选择，比如移民，不能直接移民的也可以通过学签来完成移民，或者转战二线城市。其实这个现象在我周边发生的很多。当然同时会有一批二线极高收入者涌入一线城市，比如金融行业。但这个量不大，北京上海的人口净增速已经在减缓，趋势很明显。多伦多人口净增速应该超过北京上海，房价收入比也比北京上海合理。年如10-12万的家庭住房选择很多，而且不会影响生活质量，这一点北京上海做不到。3)你说的IT行业收入水平我同意，但是50万的税前工资怎么也得是个小组长或者中高级技术员吧。能攒钱我同意，但生活质量应该不如多伦多。这边的工作时间更短更灵活，很多可以家庭办公或者一半一半。通勤情况也比北京好。4)七万的年收入应该选择60万以内的房产，这一点你没有看清楚我后面的解释。国内IT拿50万的人，多伦多10万应该拿的到。我认为个人所购房价绝对不能超过收入的10倍。在北京50万的年收入肯定看不上500万的房子。但是10万年收入在多伦多买100万的应该比较符合。100多万起步的独立屋，双拼不要想，这样的房子在北京年入100万都买不起。点击展开...你不知道，现在的北漂结婚，是双方父母赞助的，最起码也是双方家庭支持出了首付。。。并不是纯靠他们自己的收入。好在都是独生子，父母或多或少都能拿出来些钱支援孩子们。要么怎么说，北京的房价，是全国人民作后盾的呢年轻人，跑二三线城市，机会少啊。北上深，房价贵，机会多，发展潜力也大啊。
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tiantianyingyu 说:武汉供应量太大，平均收入低。点击展开...也涨飞了，一般的房子从15000-2000，好一点的都两万多了，顶级豪宅奔五万了，二环内（相当于北京的三到四环）的双拼2000万起步了，独栋据说有破亿的了。武汉真正的城区面积比北京大，人口只有北京的一半，房价在北京的25-33%左右。收入大概是北京的60%-100%。
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