在加拿大
中国的民族英雄、爱国诗篇我就不谈了，只说某些人只认同的人物和典籍吧。哪里有自由，哪里就是祖国？听起来好象真的很伟大似的。可是，JK肯尼迪有名言：Ask not what your country can do for you， ask what you can do for your country。不要问国家为你能做什么，先问你可以为国家做什么。这样的道德观，无论在中西方文明，都是被视为真理的。那种“有奶就是娘”的观念，始终是被唾弃的，这是人类的道德底线。什么叫祖国？崇尚西方文明和英语的人们，去看看韦氏大词典吧，网上就可以查到：http://www.m-w.org/dictionary/motherlandMotherland： a country regarded as a place of origin (as of an idea or a movement)Mother country: 1 : the country from which the people of a colony or former colony derive their origin2 : the country of one's parents or ancestors; also : FATHERLAND3 : a country that is the origin of something 祖国就是你的起源，你的根，任凭你迁徙到哪里，你都只有一个origin。在这一点上，古今中外，无不是同样的价值观念。对于一个自称信奉上帝的人，还说出“大陆人如瘟疫”，更是严重地违背了圣经。随便挑出一段：Galatians 3:28-- There is neither Jew nor Greek, there is neither slave nor freeman, there is neither male nor female, for you are all one person in union with Chirst Jesus.(不分犹太人和希腊人，不分奴隶和自由人，不分男人与女人，你们在基督耶稣的联合中都是一体的。)只要不伤害他人，大家可以按照自己的观念生活，没有问题。但是，用自己的错误和荒谬公然歪曲西方社会和圣经的道德观念，可谓“打着革命的旗号反革命”，真是太滑稽了。怀抱着这一套观念，投奔西方，照样为人所不齿。不要以为民主自由的意思就是可以把错误和荒谬定义成为正确和真理。趁早向Chirst Jesus忏悔吧，Amen。
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说到amen，圣经有新约和旧约。旧约中说，以色列人是上帝的选民，因为他们的血统，他们成了选民。他们和上帝订的约为旧约。新约中说，基于信和基督，信基督的人都成了选民，不仅是犹太血统的人，也包括外邦人。这个和上帝订的新约定叫做新约。所以有人说圣经中包含了一些现代国家的信念和信息。
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今天你over了没有？ C&K 新闻时时播报：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?p=988272#post988272新史记：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?t=74006 赏 2006-08-31#3
909 $0.00 在nation之前是empire，nation之后是state。只有国家是nation的时候，爱祖国才是那么崇高的事情。在empire或者state的时代，把祖国两个字供奉起来是可笑的事情。评论
今天你over了没有？ C&K 新闻时时播报：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?p=988272#post988272新史记：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?t=74006 赏 2006-08-31#4
圣殿骑士团团长
34,458 $0.00 支持goober，真正歪曲西方历史的，是楼主。Over。评论
谋既果决，行且坚毅。 赏 2006-08-31#5
反面典型
10,587 $0.00 Pandaj说的好!评论
天空没有翅膀的痕迹，而我已飞过～～ 赏 2006-08-31#6
2,498 $0.00 国家是一种拥有治理一个社会的权力的机构，在一定的领土内拥有外部和内部的主权。依据马克斯韦伯的定义，国家拥有合法使用暴力的垄断权。因此国家包括了一些机构如武装部队、公务人员或是国家官僚、法院、和警察。在国际关系的理论上，只要一个国家的独立地位被其它国家所承认，这个国家便能踏入国际的领域，而这也是证明其自身主权的重要关键。虽然国家一词通常广泛用以称呼所有政府机构或统治行为古代或现代皆然，但现代国家制度的许多特色要直到15世纪的西欧才开始出现。在20世纪后期，世界经济的全球化人民和资本的流动性、以及许多国际机构的崛起使得国家的行动能力受到一定限制，不过，全世界绝大多数国家依然拥有着基础的政治层次。也因此，国家是政治学研究里最主要的领域，而对于国家的定义也经常是学者们争论的焦点。在政治社会学里，卡尔马克思和马克斯韦伯的理论通常倾向于放宽国家的定义，以增加对于拥有强迫力量的机构的重视。自从19世纪后期以后，全世界所有可居住的土地都已经被各国划分了；但在这之前，大量面积的土地要不是无人居住，便是尚未有国家宣称其主权，又或者只有游牧民族居住。到了现在，全世界已经有超过200个国家存在，其中绝大多数国家都是联合国的成员国。评论
goober 说:说到amen，圣经有新约和旧约。旧约中说，以色列人是上帝的选民，因为他们的血统，他们成了选民。他们和上帝订的约为旧约。新约中说，基于信和基督，信基督的人都成了选民，不仅是犹太血统的人，也包括外邦人。这个和上帝订的新约定叫做新约。所以有人说圣经中包含了一些现代国家的信念和信息。点击展开...圣经的前半部是旧约，那时候耶稣还没有诞生。犹太教只信奉旧约，他们不承认耶稣的地位。旧约从“创世纪Genesis”起，到Matachi（玛拉基书）。圣经的后半部是新约，是耶稣诞生后才有的，包括了耶稣的事迹及其信徒的言行录。基督教承认新约和旧约两部分。新约使得耶和华不限于犹太人的神，也成为其他种族信奉圣经的人的神，而耶稣成为神之子。新约从Mathew（马太福音）起，最后是revelation（启示录）应该说，基督教后来的发扬光大，与新约的内容密切相关。在旧约里，大多数是犹太民族的历史，杀戮并不少见。新约极大宣扬了平等和博爱的观念，耶稣为人类牺牲的故事，使之传扬四海，而西方最重要的节日，圣诞节和复活节也由此而来。
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goober 说:在nation之前是empire，nation之后是state。只有国家是nation的时候，爱祖国才是那么崇高的事情。在empire或者state的时代，把祖国两个字供奉起来是可笑的事情。点击展开...呵呵，这个定义是你下的？关于state和nation的区别你可以看这里： http://geography.about.com/cs/politicalgeog/a/statenation.htm为简要说明，我摘一句维基里的话： In the English language, the terms nation (cultural), country (geographical) and state (political) do have precise meanings。（http://en.wikipedia.org/wiki/Country）也就是说，nation偏重于文化上的意义，country偏重于文化疆域的意义，state偏重于政治上的意义。它们没有你说的那种“尊卑”的等级。empire的意思是帝国，古罗马帝国、成吉思汗当年铁蹄踏遍欧洲、创立的蒙古帝国，才可以说是empire。祖国是什么时候都值得敬奉的，因为它是你的origin。查遍任一本字典，祖国永远不与political之类的字眼相关，任你改朝换代，从中华民国到中华人民共和国，我们都只有一个origin。而nation，state等等，都脱不了一个political unit来定义的字眼。尊重祖国，是尊重origin， culture and tradition，尊重你的根、文化与传统，与政治无关。如果有人不想尊重，那是他自己的事情，但请不要打着自由民主的旗号来做这样的事情。
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中国不是伊拉克 说:支持goober，真正歪曲西方历史的，是楼主。Over。点击展开...呵呵，我算看出来了，难不成你是玩无间的？否则，难道JK肯尼迪说的、Bible说的都不对？那些话可不是我说的！我才是有理有据，出处、定义都引出来。你们随口就来一个定义，反倒说别人歪曲历史？
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pandaj 说:呵呵，我算看出来了，难不成你是玩无间的？否则，难道JK肯尼迪说的、Bible说的都不对？那些话可不是我说的！ 我才是有理有据，出处、定义都引出来。你们随口就来一个定义，反倒说别人歪曲历史？点击展开...呵呵，搞笑。JK肯尼迪说了什么，并不能直接作为你的论据――你应该先看看他说的有没有道理和场合限制。 国家就是其实就是每个公民利益的集合而已， 而政府则是我们雇来替国家服务的一个机构。 道理就这么简单，说吧，你认为哪里你不能理解？
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谋既果决，行且坚毅。圣经的前半部是旧约，那时候耶稣还没有诞生。犹太教只信奉旧约，他们不承认耶稣的地位。旧约从“创世纪Genesis”起，到Matachi（玛拉基书）。圣经的后半部是新约，是耶稣诞生后才有的，包括了耶稣的事迹及其信徒的言行录。基督教承认新约和旧约两部分。新约使得耶和华不限于犹太人的神，也成为其他种族信奉圣经的人的神，而耶稣成为神之子。新约从Mathew（马太福音）起，最后是revelation（启示录）应该说，基督教后来的发扬光大，与新约的内容密切相关。在旧约里，大多数是犹太民族的历史，杀戮并不少见。新约极大宣扬了平等和博爱的观念，耶稣为人类牺牲的故事，使之传扬四海，而西方最重要的节日，圣诞节和复活节也由此而来。点击展开...(罗9:25) 就像神在何西阿书上说、『那本来不是我子民的、我要称为我的子民．本来不是蒙爱的、我要称为蒙爱的。(罗9:26) 从前在什么地方对他们说、你们不是我的子民、将来就在那里称他们为永生神的儿子。』(罗9:27) 以赛亚指着以色列人喊着说、『以色列人虽多如海沙、得救的不过是剩下的馀数．(罗9:28) 因为主要在世上施行他的话、叫他的话都成全、速速的完结。』(罗9:29) 又如以赛亚先前说过、『若不是万军之主给我们存留馀种、我们早已像所多玛、蛾摩拉的样子了。』(罗9:30) 这样、我们可说什么呢？那本来不追求义的外邦人、反得了义、就是因信而得的义．(罗9:31) 但以色列人追求律法的义、反得不着律法的义。(罗9:32) 这是什么缘故呢？是因为他们不凭着信心求、只凭着行为求．他们正跌在那绊脚石上．(罗9:33) 就如经上所记、『我在锡安放一块绊脚的石头、跌人的磐石．信靠他的人必不至於羞愧。』基督教和犹太教的重要区别之一就是外邦人是否可以被拯救，是否可以信上帝。犹太教基于血统，好像nation。基督教基于信基督，因为信而订契约，好像state。我不信基督教，不过新约还是看了几遍。在抄一段别人的解经：神?啉?伯拉罕，以割顿作?立俭的酌?（?一七：11），意思是要他?作慢?的民，陪地上的孺民有分?，因信而遵行神的命令。但他??代都哙背神的旨意，呗外表的顿?都不能遵守，更心未受割顿（利二六：41-42；申一○：16；耶九：26），心不??，行?更膣免於污辐。腠然如此，以色列人?靳的以割顿掌口，看外邦人是“未受割顿的”，所以算?不??的。新俭耶路撒冷教?的司提反，?他?作了一??史的?劫算，很缺少恭居的真：“你?呃硬著铋?，心陪耳未受割顿的人，常?抗拒慢爨！”（徒七：51）呃真催的指摘，使他?加上另一佐酌，就是用石钷打死他，使司提反成?新俭第一?殉道者。 如果割顿是?太人的??，?有心爨割顿的，就不是真?太人。因此，基督徒?不是要受肉身的割顿，而是藉著???心的慢爨，在基督奄的割顿，其功效是?去肉篦的情?，作?神立俭的後裔：“在惦奄面，也受了不是人手所行的割顿，乃是基督使你??去肉篦情?的割顿…你??前在咿犯和未受割顿的肉篦中死了，神赦免了你?一切咿犯，便叫你?陪基督一同活咿?。”（西二：11,13）
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今天你over了没有？ C&K 新闻时时播报：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?p=988272#post988272新史记：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?t=74006呵呵，这个定义是你下的？关于state和nation的区别你可以看这里： http://geography.about.com/cs/politicalgeog/a/statenation.htm为简要说明，我摘一句维基里的话： In the English language, the terms nation (cultural), country (geographical) and state (political) do have precise meanings。（http://en.wikipedia.org/wiki/Country）也就是说，nation偏重于文化上的意义，country偏重于文化疆域的意义，state偏重于政治上的意义。它们没有你说的那种“尊卑”的等级。empire的意思是帝国，古罗马帝国、成吉思汗当年铁蹄踏遍欧洲、创立的蒙古帝国，才可以说是empire。祖国是什么时候都值得敬奉的，因为它是你的origin。查遍任一本字典，祖国永远不与political之类的字眼相关，任你改朝换代，从中华民国到中华人民共和国，我们都只有一个origin。而nation，state等等，都脱不了一个political unit来定义的字眼。尊重祖国，是尊重origin， culture and tradition，尊重你的根、文化与传统，与政治无关。如果有人不想尊重，那是他自己的事情，但请不要打着自由民主的旗号来做这样的事情。点击展开...学而不思则惘，果然。empire就是帝国，不只中国有，欧洲也有，共和国之后的罗马帝国。这是为了得到行政效率所作的一种妥协。nation就是民族国家，一战时开始大量涌现的，是以民族为单位争自由的产物。《好兵帅克》没看过？那是奥匈帝国里面的捷克人。state就是契约形成的国家。代表就是美国，美国的形成和民族，地理都没有关系，完全是一群人共同遵守的契约。
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今天你over了没有？ C&K 新闻时时播报：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?p=988272#post988272新史记：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?t=74006 赏 2006-08-31#13
331 $0.00 祖国就是你的起源，你的根，任凭你迁徙到哪里，你都只有一个origin。在这一点上，古今中外，无不是同样的价值观念。请goober和中国不是伊拉克针对这个论点来辩。不要扯什么新约旧约、empire转移视线。评论
呵呵, 借用刚学到不久的几个字眼:这个帖子是关于辩论的nice shot,good try.LONG TIME NO SEE ................
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祖国就是你的起源，你的根，任凭你迁徙到哪里，你都只有一个origin。在这一点上，古今中外，无不是同样的价值观念。祖国有这个含义，可是祖国两个字现在已经不只是这个含义了。就好像社会主义这四个字，含义太丰富以致没有意义了。我看西方福利国家才是社会主义的，但是他们好像觉得社会主义是恶魔阿。利用中文的含糊被偷换概念的，祖国二字并不是第一个。
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今天你over了没有？ C&K 新闻时时播报：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?p=988272#post988272新史记：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?t=74006呵呵，这个定义是你下的？关于state和nation的区别你可以看这里： http://geography.about.com/cs/politicalgeog/a/statenation.htm 为简要说明，我摘一句维基里的话： In the English language, the terms nation (cultural), country (geographical) and state (political) do have precise meanings。（http://en.wikipedia.org/wiki/Country）也就是说，nation偏重于文化上的意义，country偏重于文化疆域的意义，state偏重于政治上的意义。它们没有你说的那种“尊卑”的等级。empire的意思是帝国，古罗马帝国、成吉思汗当年铁蹄踏遍欧洲、创立的蒙古帝国，才可以说是empire。 祖国是什么时候都值得敬奉的，因为它是你的origin。查遍任一本字典，祖国永远不与political之类的字眼相关，任你改朝换代，从中华民国到中华人民共和国，我们都只有一个origin。而nation，state等等，都脱不了一个political unit来定义的字眼。 尊重祖国，是尊重origin， culture and tradition，尊重你的根、文化与传统，与政治无关。如果有人不想尊重，那是他自己的事情，但请不要打着自由民主的旗号来做这样的事情。点击展开... 不会比你说的更好，不多说，支持!
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天空没有翅膀的痕迹，而我已飞过～～ 赏
反馈:wisper 2006-08-31#17 331 $0.00 那么请问goober，你的起源，你的根，不叫祖国，叫什么呢？请注意，我说的祖国，不是指的“中华人民共和国”这个政治概念，而是指的“中国”这个地域概念和文化、民族概念。所以，我说，中国是我的祖国你呢？你的祖国叫什么名字？评论
我在别的贴子已经说了my motherland is China, and China is not PRC。
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今天你over了没有？ C&K 新闻时时播报：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?p=988272#post988272新史记：http://www.canadameet.com/bbs/showthread.php?t=74006 赏
反馈:偏偏 2006-08-31#19 331 $0.00 关于祖国之争，是源于一位刚刚开始办理移民的网友称”我的祖国是加拿大“。既然goober参与进来，先请教一下你对这句话的看法。评论
如果你认同你的祖国是china（不明白你为何不愿意说“中国”），那我们的论点是一致的，没什么好说了。over
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