加拿大华人论坛 加拿大留学移民美国投资移民 - 关于troubled business 的就业保留的问题
在加拿大
刚下飞机，到家。边吃早饭，边看坛友的最新发现。 这次到LAS VEGAS参加EB-5移民律师的conference,见到了很多EB-5 界的知名人士。有一段会议上，正好是Vermont项目的移民律师做panel. 后来，我在大厅里碰到他，就问他关于troubled busines的就业保留的问题。 他跟我讲了好多，感觉他很专业，负责，后来酒会时，我们4个人还讲起各自死里逃生的经历。 他是做JAY PEAK 和 另一个度假村的项目的律师。其中另一个度假村就是依照troubled business 做的。有关保留工作的问题，他说troubled business有一个独特的移民风险，就是，i-526申请前的就业记录和i-829申请时的就业记录必须是一致的，一个都不能差。 829的就业记录只能多，不能少。如果不一致，不是少数人拿不到绿卡，而是所以投资这个项目的人的绿卡都拿不到。0%！ 他的那个度假村的项目，从就业上看，夏天有400多，冬天有900多，全职固定工为140个。829时的就业保留的审查就是这140个人。他说，申请526时，文件有21磅重，大部分都是这140个的雇佣纪录。申请829时也同样。这两年，度假村的人事部门严密跟踪这140个人的上工纪录，因为829时要证明这140个人的工作一直存在。这个审查非常严格。 一般的eb-5项目，对就业的审查只是在829阶段，产生多少新工作，就批多少投资人的绿卡。 troubled business的项目， 就业审查在526申请的时候以及829申请的时候，就是审查两次。526申请的时候的所有工作必须维持到829 阶段，少了一个工作，任何投资人都不可以拿到绿卡！ 我后来问他， troubled business的项目，投资人的资金用在那里呢？这些工作的维持会不会用到投资人的资金呢？
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题看书不认真啊，马姐，你说的这个就业保留问题吧上次我在你那个CHP的贴里就说过。区别只是我不知道还有829全拒的说法，这个要谢谢马姐。8 CFR 204.6(j)(4)(ii)的规定：(ii) Troubled business. To show that a new commercial enterprise which has been established through a capital investment in a troubled business meets the statutory employment creation requirement, the petition must be accompanied by evidence that the number of existing employees is being or will be maintained at no less than the pre-investment level for a period of at least two years.Photocopies of tax records, Forms I?9, or other relevant documents for the qualifying employees and a comprehensive business plan shall be submitted in support of the petition.另，829全拒和部分拒，对投资人个体而言有区别吗？
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You and I have memories Longer than the road That stretches out ahead. 超赞 赏 Z zoema 0$(VIP 0) 2,6062011-03-15#3 回复: 关于troubled business 的就业保留的问题troubled business 如果少了一个工作，829 全拒。就是说40个工作，保住了39个。 也是4个投资人没有人能拿到绿卡。所以说是张导的那个电影，一个不能少！ 如果不是troubled business, 一般的项目，40个工作，创了39个，就只是出现一个投资人被拒的问题。还是有3个投资人可以拿到绿卡。
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题那么，投资人怎么保证自己不是被拒绝的那一个人呢？所以还是没区别嘛。区别的只是项目不同而导致的就业形式不同而已。一个是创造，一个是保留。
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You and I have memories Longer than the road That stretches out ahead.那么，投资人怎么保证自己不是被拒绝的那一个人呢？所以还是没区别嘛。 区别的只是项目不同而导致的就业形式不同而已。一个是创造，一个是保留。点击展开... 一般的eb-5项目，只要能完工，最起码，最初的投资人可以拿到绿卡，first in, first out. 所以，投资人控制自己的风险，就是争取做第一个登陆的，拿绿卡的投资人，成功率几乎是100%。大项目里的最后的投资人，绿卡被拒的风险是最大的，成功率可能是0。 troubled business, 不管你是第几个投资人，这个风险都不能控制。
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我觉得还是有区别的。以马姐的例子来说，75%的概率当然比0%的概率高。而且创造的话不要求创造的工作持续两年的吧。那么，投资人怎么保证自己不是被拒绝的那一个人呢？所以还是没区别嘛。区别的只是项目不同而导致的就业形式不同而已。一个是创造，一个是保留。点击展开...
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题[HOT] [Q] For a troubled business EB-5 case, how many jobs must be saved?[Q] Let's say a troubled business has 50 jobs, and 4 alien EB-5 investors invested and saved 40 jobs, will all of them get their permanent green cards?Common sense would say "Of course." However, according to a recent EB-5 stakeholders meeting, USCIS orally "opined" that all of a troubled business’ jobs must be saved in order for any investor to qualify for condition removal. In other words, if a company has 50 jobs, and the investments of 4 investors saved 40 jobs, none of the 9 investors would get I-829s approved, since all in effect 10 jobs were lost. Folks, this interpretation, if really true, is not only against common sense, but practically makes EB-5 cases through a troubled business impossible. We sincerely hope that USCIS "corrects" or clarifies its opinion on this matter.Again, where is the statutory or regulatory support for this "opinion"? Oh yes, USCIS is sort of correct if they take the position that "there is nothing in the statute or regulation which specifically says otherwise." But then, there is nothing in the statute or regulation which supports what USCIS says. On the other hand, their "opinion" on this issue goes against the common sense and policy of EB-5 Program. Yes, let's allow the troubled business to go down under and not even try to save some jobs. This kind of policy promotes inefficiency: why should alien EB-5 investors save all jobs when they can operate the troubled business with less than all jobs?This is why we inform any potential EB-5 investors trying to do an EB-5 case through a troubled business, we tell them to think twice. http://www.eb-5center.com/node/676韩人美国律师写的。他在这里提到了另一个829的风险，， 张导的电影“一个不能少”。829批准，一损俱损，要过就100%，不然就是0%，都没有分子分母的%通过率问题了。
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题[HOT] [Q] For a troubled business EB-5 case, how many jobs must be saved? [Q] Let's say a troubled business has 50 jobs, and 4 alien EB-5 investors invested and saved 40 jobs, will all of them get their permanent green cards? Common sense would say "Of course." However, according to a recent EB-5 stakeholders meeting, USCIS orally "opined" that all of a troubled business’ jobs must be saved in order for any investor to qualify for condition removal. In other words, if a company has 50 jobs, and the investments of 4 investors saved 40 jobs, none of the 9 investors would get I-829s approved, since all in effect 10 jobs were lost. Folks, this interpretation, if really true, is not only against common sense, but practically makes EB-5 cases through a troubled business impossible. We sincerely hope that USCIS "corrects" or clarifies its opinion on this matter.Again, where is the statutory or regulatory support for this "opinion"? Oh yes, USCIS is sort of correct if they take the position that "there is nothing in the statute or regulation which specifically says otherwise." But then, there is nothing in the statute or regulation which supports what USCIS says. On the other hand, their "opinion" on this issue goes against the common sense and policy of EB-5 Program. Yes, let's allow the troubled business to go down under and not even try to save some jobs. This kind of policy promotes inefficiency: why should alien EB-5 investors save all jobs when they can operate the troubled business with less than all jobs?This is why we inform any potential EB-5 investors trying to do an EB-5 case through a troubled business, we tell them to think twice. http://www.eb-5center.com/node/676 韩人美国律师写的。他在这里提到了另一个829的风险，， 张导的电影“一个不能少”。 829批准，一损俱损，要过就100%，不然就是0%，都没有分子分母的%通过率问题了。点击展开... 这个强调还是对的。很客观！顶一下。 不得不承认，我本人的确不了解这个因素。 另外，如果仅仅是解雇了其中一个具体的人，比如John，他的职位换成了Roger。或解雇了做文秘的Mary，多雇了一个叫Debra的工程师的情况呢？
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题这个强调还是对的。很客观！顶一下。 不得不承认，我本人的确不了解这个因素。 另外，如果仅仅是解雇了其中一个具体的人，比如John，他的职位换成了Roger。或解雇了做文秘的Mary，多雇了一个叫Debra的工程师的情况呢？点击展开... 前者是职务不变，可能行。后者可能不行。 最好问律师去。我们别在这瞎猜。只是觉得，troubled busines的移民风险比一般的项目难搞。 在一定程度上，是个全程的直接就业型。经营的公司要非常有能力和责任心，但是是个troubled business的?
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题我觉得还是有区别的。以马姐的例子来说，75%的概率当然比0%的概率高。而且创造的话不要求创造的工作持续两年的吧。点击展开...对于投资人来说，只有过了829才是100%的圆满。但谁也不能保证自己不是被拒绝的那一个。所以这个通过率还是项目的区别。经过之前的各种讨论，我们已经认识到风险是始终存在的，只是形式不同。我想这点大家是存有共识的。这次被发掘出来的，是之前大多数人没有注意到的不同项目的通过率。我发现一个现象，投资人的背景和风格确实会影响到项目的选择。我则是喜欢有现成业务和财务可以参考的项目。所以，我的取向也是大家有目共睹的。
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You and I have memories Longer than the road That stretches out ahead.对于投资人来说，只有过了829才是100%的圆满。但谁也不能保证自己不是被拒绝的那一个。所以这个通过率还是项目的区别。 经过之前的各种讨论，我们已经认识到风险是始终存在的，只是形式不同。我想这点大家是存有共识的。 这次被发掘出来的，是之前大多数人没有注意到的。 我发现一个现象，投资人的背景和风格确实会影响到项目的选择。我则是喜欢有现成业务和财务可以参考的项目。所以，我的取向也是大家有目共睹的。点击展开... 去看看CanAm 不同项目的通过率吧！ http://www.canamenterprises.com/USAtrackrecord.html
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题去看看CanAm 不同项目的通过率吧！ http://www.canamenterprises.com/USAtrackrecord.html点击展开...这不正是验证了我的说法吗
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You and I have memories Longer than the road That stretches out ahead. 超赞 赏 Z zoema 0$(VIP 0) 2,6062011-03-16#13 回复: 关于troubled business 的就业保留的问题“这次被发掘出来的，是之前大多数人没有注意到的不同项目的通过率。” CanAm 的项目里有很多是现在运行的公司，但829通过率也是不一样的。从在2011年底之前还款的项目中，只是小的项目有100%的通过率。
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题“这次被发掘出来的，是之前大多数人没有注意到的不同项目的通过率。” CanAm 的项目里有很多是现在运行的公司，但829通过率也是不一样的。从在2011年底还款的项目中，只是小的项目有100%的通过率。点击展开...呃。。。跟马姐对话总是让我有很大的鸭梨。当我在说一棵树的时候，马姐非要说树叶，当我跟着她说树叶的时候，她又转向树枝，当我继续跟进说到树枝的时候，她又说回树干。。。颇有“你跟他讲法律，他跟你讲政治，你跟他讲政治，他跟你讲国情”的范儿。言归正传。一，针对红色部分的回复：我之前说过不同的项目（包括已经运营的）不同的通过率，不对？你的这部分话我没看懂。二，针对蓝色部分的回复：2011年底？小的项目？100%通过率？这是预期还是已经实际存在的情况？2011年底还没到吧？玩穿越？要不都等2012年底吧。。。可能地球都不在了。反正都是预言。三，所谓的小项目和大项目在我看来没有本质的区别，一个法律下不可能延伸出两种主张。
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You and I have memories Longer than the road That stretches out ahead. 超赞 赏 Z zoema 0$(VIP 0) 2,6062011-03-16#15 回复: 关于troubled business 的就业保留的问题Man from Mars and Woman from Venus! “从在2011年底之前还款的项目中": 因为一般项目是三年办829，五年还款。选择2011年底之前还款的项目是因为这些项目里的投资人应该已过了829的申请期，该批的都该批了。剩下的是PENDING 或DENIAL. 如果项目的通过率是80%，有可能推断，80%的投资人拿了829绿卡，剩下的20%投资人的829绿卡就没谱了。 这样你就可以比较不同的项目的通过率了，分析一下，通过率不同的原因了。
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回复: 关于troubled business 的就业保留的问题看书不认真啊，马姐，你说的这个就业保留问题吧上次我在你那个CHP的贴里就说过。区别只是我不知道还有829全拒的说法，这个要谢谢马姐。 8 CFR 204.6(j)(4)(ii)的规定： (ii) Troubled business. To show that a new commercial enterprise which has been established through a capital investment in a troubled business meets the statutory employment creation requirement, the petition must be accompanied by evidence that the number of existing employees is being or will be maintained at no less than the pre-investment level for a period of at least two years.Photocopies of tax records, Forms I?9, or other relevant documents for the qualifying employees and a comprehensive business plan shall be submitted in support of the petition.点击展开... 我们中国人都有肯钻研的精神，研究EB-5的条文比一些律师还懂。 但EB-5条文的实际应用上，却不是一回事，移民局有自己的一定之规。就拿troubled business 保留工作的问题，EB-5条文并没有说丢一个工作，所有的投资人都不能拿绿卡。但移民局说条文并没有说不能这样审定。LAW OR LORE， 是有移民局说了算，一般很少情况，可以改变他们的决定。 所以跟有829经验的律师咨询，是非常必要的。 有人认为526申请比较容易，随便找个律师都行。 这次EB-5移民律师大会上，建议移民律师对526和829要放在一起分析，526是829的前奏，做好526的申请，829就成功了一步。 投资人也可以这样考虑。
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