在加拿大
本来这是对“.net好像不吃香了”那篇帖子回帖的，但写着写着有点跑题，所以干脆独立成贴吧。对于“.net不吃香了”的看法，我的感觉好像刚好相反，.net 在企业应用的开发中变得越来越成熟，以前web form那套把前端、后端混在一起的开发方式已经被微软废弃，后端的框架，如ORM、Web Service,以及并行、异步等都变得越来越强壮易用，在TDD、DDD、IOC 等的支持方面也越来越丰富，一点也不比Java弱。前端开发方面，微软自从认识到web form的种种弊病，决心逐步废弃这套曾经引以为荣的开发模式，近年推出的前端开发手段，与其他的平台，如java、php 等的差异越来越模糊，同样都是侧重并充分利用html5/css3/javascript 框架进行设计，这可以从微软最新的mvc4所推荐的web api、mvvm框架、spa模板等充分感受到其前端开发的强大、简洁、清晰和丰富，远非以往的web form可比。但这一转变带来的不良后果是，大批经验丰富的asp.net程序员要花不少力气去学习以接受和适应这一新的开发模式，以前种种引以自豪的 基于server control的前端开发经验，霎时间变得几乎毫无用处，如今不再有page life cycle,不再有post back, 不再有 server control，不再有view state, 不再有 update panel, 以前被不屑一顾的javascript变成了开发的主力语言，还要学习众多的javascript应用库，等等，对传统的.net 程序员构成了不小的挑战。 总之，微软在不断求变，在我看来，确实是变得越来越强大和成熟了。另外，微软在力推其云端平台AZURE，在企业应用方面很有潜力，而sharepoint这产品也在企业中逐渐得到广泛应用，尽管我并不喜欢这东西，但不少企业都在招sharepoint程序员，薪酬还给得相当高。不得不提的就是，微软曾经雄心勃勃力推的silverlight，如今可以说完全没有前途了，这是由于微软当初低估了andoid和iphone的影响力， 试图在移动平台应用开发上一统天下，显然这是彻底失败了。讽刺的是，silverlight 基本上只能用于开发微软自己的win phone 7， 连windows8 移动设备也不再使用silverlight，所以silverlight程序员要考虑转向了，考虑投入到.net阵营的程序员，也别再碰silverlight 了。WPF，只能开发桌面应用，且不能用于手机，如今web 应用大行其道的时代，显得其市场应用方面越来越狭窄。morgan stanley 这一年来四处在招WPF程序员，还老招不到，给的薪酬不少，但我一直不为所动，尽管我有点WPF的经验。WCF，微软的web service集大成者，很好很强大，但就是太过大而全，在使用、配置上比较麻烦等，学好它需要花相当大的精力。如今微软的WCF开发团队也意识到这一点，于是在ASP.NET框架上开发出轻量级的WEB API，足以替代WCF的RESTFUL部分，且轻便易用。所以WCF,了解一下就好了，不必花太大力气去研究。至于windows8的开发，微软提供的开发手段有两种： c#+ XAML，html5+javascript. 我目前的态度是暂且观望，目前windows8的销售仍不明朗，能否在iOS、Android设备遍天下的情况下在市场上有所突破，还难以断言，如今花力气投入到这里，似乎有点仓猝，搞不好又是另一个silverlight。所以，以我的浅见，如果打算找.net程序员工作，或者asp.net的程序员打算增强自己的市场竞争力，我觉得学习 asp.net mvc， 是个比较好的选择，在各大招聘网站上的职位也多，尤其是mvc,据我的观察，近一年来需求越来越多，值得把精力投入进去。另外，html5,css3这些跨平台、且桌面、网络、移动应用通吃的技术，无论是.net还是java、php程序员，都是必不可少的。
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There Are Only 10 Types of People in the World: ----Those Who Understand Binary, ----and Those Who Don't. 赏
反馈:温哥华地产 Helen Ye 叶俐, chris_cc 和 Superintender 2013-03-26#2 
8,167 $0.00 回复: 对当前微软.net技术的一点浅见写得不错.确实是. 不过,微软的这种改革,并不能给它带来实际收益! 在mobile 平台上已经落后很多. 其次,大公司一般是很少会去使用新的不成熟的技术. 微软这样千变万化,现在我们对Windows8的未来还没看到胜利的曙光,微软这种变化是不会给微软带来任何彻底取代java的机会. 弄不好被java咸鱼翻身.评论
去华人超市，用中国vendor，中国人要帮助中国人，团结互助才能赢得尊重回复: 对当前微软.net技术的一点浅见都不对,PHP才是王道
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回复: 对当前微软.net技术的一点浅见5年前学过一段的asp2.0，已经落后了好多了，现在的WPF,WCF都不懂了。。做过一点JAVA，现在在搞PHP，发现PHP语言很好上手，就是各种各样的开源框架太多了，跟不上学习的步子啊。。：（
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入籍，策划回流中。。回复: 对当前微软.net技术的一点浅见还是做数据库省心啊，一个sql写n年都不用升级，有更多的精力都花在了解业务知识上了。
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煮饭侠5年前学过一段的asp2.0，已经落后了好多了，现在的WPF,WCF都不懂了。。做过一点JAVA，现在在搞PHP，发现PHP语言很好上手，就是各种各样的开源框架太多了，跟不上学习的步子啊。。：（点击展开...如今，无论是java/.net/php, 都有这个问题，各种框架、应用库纷来沓至，需要不断花时间精力去跟进、研究，微软大牛 John Papa 最新的一篇文章Why All Those JavaScript Libraries? 就讨论了程序员抱怨要学习和使用一大堆JavaScript 库的问题。我自己是喜欢这种百花齐放的局面的，一家独大、抱残守缺、经年不变，那不是软件开发。
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There Are Only 10 Types of People in the World: ----Those Who Understand Binary, ----and Those Who Don't.写得不错.确实是. 不过,微软的这种改革,并不能给它带来实际收益! 在mobile 平台上已经落后很多. 其次,大公司一般是很少会去使用新的不成熟的技术. 微软这样千变万化,现在我们对Windows8的未来还没看到胜利的曙光,微软这种变化是不会给微软带来任何彻底取代java的机会. 弄不好被java咸鱼翻身.点击展开...对最后一句不敢苟同，如今java如日中天，php 依然强劲有力，同时ruby、python等环伺在侧，.net 只是在奋力争持、亦步亦趋。要彻底取代java，估计连微软自己都没有这份雄心，只需看一看android的势头就清楚，因此更没有java咸鱼翻身之说。
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There Are Only 10 Types of People in the World: ----Those Who Understand Binary, ----and Those Who Don't.写得不错.确实是. 不过,微软的这种改革,并不能给它带来实际收益! 在mobile 平台上已经落后很多. 其次,大公司一般是很少会去使用新的不成熟的技术. 微软这样千变万化,现在我们对Windows8的未来还没看到胜利的曙光,微软这种变化是不会给微软带来任何彻底取代java的机会. 弄不好被java咸鱼翻身.点击展开...另外，相比之下微软已经算不上“千变万化”了，只是微软自己在做框架，几年才一变，变得最多的只是版本而已。而java/php使用的是开源的框架，论变化、论选择，他们才称得上五花八门。
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There Are Only 10 Types of People in the World: ----Those Who Understand Binary, ----and Those Who Don't.回复: 对当前微软.net技术的一点浅见。。。。。。。。。。
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回复: 对当前微软.net技术的一点浅见。。。。。。
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回复: 对当前微软.net技术的一点浅见如今，无论是java/.net/php, 都有这个问题，各种框架、应用库纷来沓至，需要不断花时间精力去跟进、研究，微软大牛 John Papa 最新的一篇文章Why All Those JavaScript Libraries? 就讨论了程序员抱怨要学习和使用一大堆JavaScript 库的问题。我自己是喜欢这种百花齐放的局面的，一家独大、抱残守缺、经年不变，那不是软件开发。点击展开...不过对于目前最主流的java，php来说框架虽然多，但是其实大同小异，掌握一个新框架其实还是很快，不过要精通就是很麻烦了，关键是debug时候的陷阱比较恶心，毕竟这些框架其实也有自己的问题。对于dotnet发展的是越来越像java的各类模式了，个人其实还挺怀念10年前的微软的很多设计，比如说第一版ado.net。我从来不认为现在的java，php新框架比哪个时候先进，相反，我觉得当年borland、微软的那些类库才是真正的经典之作。javascript框架互相差异就太大了，确实是对人的一种折磨，而且js类库的源码阅读和debug起来就太疼苦了，不像java什么的实在不行看看框架源码也就搞定了。
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A brave new world
不过对于目前最主流的java，php来说框架虽然多，但是其实大同小异，掌握一个新框架其实还是很快，不过要精通就是很麻烦了，关键是debug时候的陷阱比较恶心，毕竟这些框架其实也有自己的问题。对于dotnet发展的是越来越像java的各类模式了，个人其实还挺怀念10年前的微软的很多设计，比如说第一版ado.net。我从来不认为现在的java，php新框架比哪个时候先进，相反，我觉得当年borland、微软的那些类库才是真正的经典之作。javascript框架互相差异就太大了，确实是对人的一种折磨，而且js类库的源码阅读和debug起来就太疼苦了，不像java什么的实在不行看看框架源码也就搞定了。点击展开...过去的技术如何经典，都只能说是过去了，现在涌现的诸多framework，目的都是解决以前难以避免的可重用性、可测试性、可维护性以及开发效率等方面存在的种种问题，从而使整个应用系统开发成本、维护成本的降低，这正是众多软件公司最为关注的所在。例如我如今所在公司的系统（美国某个州政府一个庞大的asp.net web form应用系统），就是使用ado.net，从而无可避免地使用了数以千计、且纠结复杂的stored procedure（而且不断在膨胀）, 从而业务逻辑不可避免地分布到后端的数据库、中间的业务逻辑层、甚至UI上(当然分布在UI这点跟ado.net关系不大，是系统设计的问题)，而这样的体系，系统的业务逻辑根本无法实现单元测试, 从而系统众多模块层层叠叠、分界不明、相互耦合，维护困难；各种bug不断涌现，此起彼伏，连绵不绝。公司也不得不养着数量众多的DBA和QA，天天忙于应对。仅此一例，足以看到这些过时技术所带来的弊端。如果依然守着这些，跟别的使用新技术新手段的公司作竞争，光是开发过程中的人员成本方面就足以落败。评论
There Are Only 10 Types of People in the World: ----Those Who Understand Binary, ----and Those Who Don't.都不对,PHP才是王道点击展开...别误人子弟呀
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叶俐 Helen YeRE/MAX 温哥华地产经纪 真诚|周到|专业手机：604.722.4428网址：www.helenyerealty.com电子邮件：[email protected]过去的技术如何经典，都只能说是过去了，现在涌现的诸多framework，目的都是解决以前难以避免的可重用性、可测试性、可维护性以及开发效率等方面存在的种种问题，从而使整个应用系统开发成本、维护成本的降低，这正是众多软件公司最为关注的所在。例如我如今所在公司的系统（美国某个州政府一个庞大的asp.net web form应用系统），就是使用ado.net，从而无可避免地使用了数以千计、且纠结复杂的stored procedure（而且不断在膨胀）, 从而业务逻辑不可避免地分布到后端的数据库、中间的业务逻辑层、甚至UI上(当然分布在UI这点跟ado.net关系不大，是系统设计的问题)，而这样的体系，系统的业务逻辑根本无法实现单元测试, 从而系统众多模块层层叠叠、分界不明、相互耦合，维护困难；各种bug不断涌现，此起彼伏，连绵不绝。公司也不得不养着数量众多的DBA和QA，天天忙于应对。仅此一例，足以看到这些过时技术所带来的弊端。如果依然守着这些，跟别的使用新技术新手段的公司作竞争，光是开发过程中的人员成本方面就足以落败。点击展开...你这个案例应该是设计和框架的问题，与是否使用“asp.net web form” 没有关系。在维护系统的时候，最关键的是程序规范化；否则的话，时间长了，系统超级复杂，五花八门的。“多模块层层叠叠、分界不明”要么是设计不好、或者是项目维护交接不成功、或者维护队伍不规范。
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叶俐 Helen YeRE/MAX 温哥华地产经纪 真诚|周到|专业手机：604.722.4428网址：www.helenyerealty.com电子邮件：[email protected]还是做数据库省心啊，一个sql写n年都不用升级，有更多的精力都花在了解业务知识上了。点击展开...业务知识不是技术能力呀
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叶俐 Helen YeRE/MAX 温哥华地产经纪 真诚|周到|专业手机：604.722.4428网址：www.helenyerealty.com电子邮件：[email protected]回复: 对当前微软.net技术的一点浅见mark
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回复: 对当前微软.net技术的一点浅见你这个案例应该是设计和框架的问题，与是否使用“asp.net web form” 没有关系。在维护系统的时候，最关键的是程序规范化；否则的话，时间长了，系统超级复杂，五花八门的。“多模块层层叠叠、分界不明”要么是设计不好、或者是项目维护交接不成功、或者维护队伍不规范。点击展开...不好意思，请看清楚，我这里是针对fieldmarshal兄盛赞早期版本的ado.net, 而举的例子，说的是早期的"ado.net"导致业务逻辑过于依赖数据库，从而业务逻辑同时分布在后台和中间层，使得单元测试困难(如果你有对这几千个布满复杂逻辑的stored procedure做单元测试的办法，请告之，不胜感激)，因而系统可靠性低、开发维护成本高的问题，不是在说"asp.net web form"架构本身。当然除了这个，系统难以理顺、难以维护，跟你上述列举的原因也密切相关。如果是我表述得不够清楚，请原谅。
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There Are Only 10 Types of People in the World: ----Those Who Understand Binary, ----and Those Who Don't.业务知识不是技术能力呀点击展开...这一点同意
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There Are Only 10 Types of People in the World: ----Those Who Understand Binary, ----and Those Who Don't.回复: 对当前微软.net技术的一点浅见先说我是个做JAVA多年的人，近期JOB AGENT要我学，说加拿大多数是用微软平台的，于是一直学习和获取认证。从我看来，ASP.NET MVC开发WEB实在是省心了，首先从集成开发环境上，不需要人去各网站将开源的拿过来，整合起来，磨合磨合搭建起一个框架，还有应用WEB容器等，而visual studio可谓是方便；二是框架限定的相对严格，工具类丰富，其他各层数据交互，写法上相对固定，这样使用同一集成环境的开发出来的代码也易懂容易读，而JAVA相对太灵活；三是.NET开发速度确实是快，很容易就将WEB弄出来了，开发人员更容易专注业务。准备将公司一些应用逐步转向.NET。
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回复: 对当前微软.net技术的一点浅见先说我是个做JAVA多年的人，近期JOB AGENT要我学，说加拿大多数是用微软平台的，于是一直学习和获取认证。从我看来，ASP.NET MVC开发WEB实在是省心了，首先从集成开发环境上，不需要人去各网站将开源的拿过来，整合起来，磨合磨合搭建起一个框架，还有应用WEB容器等，而visual studio可谓是方便；二是框架限定的相对严格，工具类丰富，其他各层数据交互，写法上相对固定，这样使用同一集成环境的开发出来的代码也易懂容易读，而JAVA相对太灵活；三是.NET开发速度确实是快，很容易就将WEB弄出来了，开发人员更容易专注业务。准备将公司一些应用逐步转向.NET。点击展开...微软在这方面确实在不断进步，逐步消除了以往狂妄自大、自成体系的做派，引进吸收了许多有益、成熟的技术和产品，例如直接引进了jquery，废弃了倾注了多年努力的asp.net ajax框架； 如今mvvm逐步流行，微软也毫不犹豫地把优秀的 knockoutjs 引进过来，不再玩自搞一套的把戏。微软的这种开放姿态，也令有实力的各大软件开发商、开源框架乐于推出支持微软体系的产品和版本，从而微软得以不断吸收整合各种优秀的理念、技术、框架，融入到自己的体系中来，确实让应用系统的设计、开发过程省心不少。
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