加拿大华人论坛 加拿大生活信息zt:南方周末专访美国劳工部财务总长莫天成

在加拿大

美国劳工部财务总长莫天成在自己办公室里 华裔如果没有政治地位，无论出多少个大学校长、多少个诺贝尔奖得主，多少个亿万富翁，都无济于事。 莫天成，2002年在美国参议院以全票出任美国劳工部财务总长。至2007年5月15日离任，莫天成创造了属于华裔的光荣。在他之前，几乎没有人在这个职位上任职超过3年。 莫天成祖籍广东清远，1944年生于上海，5岁移居香港，1963年举家移民美国纽约。 他在政商两界都有突出表现。在商，莫天成曾担任Condor咨询有限公司以及GL　Associates的首席执行官；为政，他服务四任政府，活跃于外交、国防、财政等诸多领域。辞职之际，莫天成获得了专门颁发给杰出移民的“艾利斯岛荣誉奖章”。作为在美华裔的成功典范，莫天成对于华人如何融入美国主流社会，如何赢得尊重有着切身的体验与思考。 南方周末：一般人总觉得华人融入美国主流社会特别困难，怎么看待融入主流社会呢？ 莫天成：以前，人们曾把美国称为“大熔炉”，这在最初的二百多年里非常形象。来自欧洲的移民，法国的、英国的、德国的……舍弃具有民族特色的姓名，重新起了类似布朗、史密斯这样的美国名字，甚至连口音也改掉，变成一个纯粹的美国人。忘掉自己过去的一切，不要背负外国人之名，不要背负外国文化的包袱，按美国人的方式思考，这就是所谓的融入主流社会。 但从几十年前开始，移民中有了越来越多的东方人。像我，即使我把姓改成Smith、改变口音，我也融不进去。但美国社会也和过去不一样了，它支持移民保持自己的民族特性，成为美国人的同时，也不要忘记自己的文化本源。这就好比一个“沙拉碗”，黑橄榄、红番茄……每一样都是原汁原味，这样的一盘菜也很好吃。 主流社会的确对华人有疑问，担心他们对美国的忠诚。而在美华裔也同样会遇到如何处理对中国与美国关系的问题。我的妻子曾说过一个很简单的比喻：女孩子出嫁，她的将来在丈夫家，但也不应忘记自己的娘家。对于华裔来说，中国好比娘家，美国好比丈夫家。 南方周末：一些人把融入主流社会看作是移民的成功，那您如何定义华裔在美国的成功呢？ 莫天成：华裔在美国成功有两个标准。 作为一个族群，要看它在社会上有无政治力量，这是最重要的成功标准。历史上，许多国家都发生过“排华”，很悲惨。像在东南亚，华人有财产、有社会地位，只缺了一点――政治地位，结果遇到政治动荡，连帮忙说话的人都没有。所以，一个国家的少数族裔没有政治地位是非常可怕和危险的事。不管你有多少个大学校长、多少诺贝尔奖得主、多少亿万富翁，都无济于事。 作为个人的成功，就是他拥有一个渠道可以发挥个人的才干，不会遇到阻碍，他的黄皮肤、黑头发不会带给他不必要的困扰。过去，华裔想当好莱坞明星，想当政府官员，根本没有可能，但现在就可以，因为主流社会不会因为黄皮肤和黑头发，而不给你与其他人公平竞争的机会。这就是个人的成功。 南方周末：作为一名美国高级官员，您能告诉我，少数族裔进入美国政界最大的困难是什么呢？ 莫天成：还是以华裔为例，因为不同的少数族裔进入政界的困难各不相同。 首先，是根基浅。搞政治、做官一定要有选民。但华人在美国很分散、政治力量不集中，许多人对于政治的运作也不一定清楚。另外，华人不爱投票，对政治捐款有抵触。这样一来，人们就不认为华裔是一个政治力量。不是政治力量，在政界就缺乏代表，你的事情也就不会得到关注。 南方周末：是华裔天生不关心政治吗？ 莫天成：是不是不关心政治，我不清楚，因为没有做过研究，这只是我的感觉。 也可能是没有这个习惯吧！印度裔在美国政治中就十分活跃，印度被英国统治了几百年，他们早已适应了这种政治运作，到美国也不觉得陌生，中国人因为生活背景的差异，对之缺乏了解，再加上生存的压力，因此参政很困难。 南方周末：这些年来，亚裔的政治地位有怎样的变化？ 莫天成：提高很大，特别是布什担任总统以来，美国一届政府同时任命两位亚裔部长，这是史无前例的。 以后的总统会不会任命这么多亚裔人，不好说，但是已经有这个很好的标准在这里，以后若没有，等于倒退。 劳工部里面雇用的华裔官员可能是各部门中最多的。赵小兰担任部长以来，对以往没有机会的少数族裔特别照顾。不过，赵部长是全美国的劳工部部长，不是华人的劳工部部长。基本上，她是公平地对待大家。 南方周末：华裔是亚裔人口中最大的一个族群，占到亚裔美国人的22.4%。那么和其他亚裔美国人相比，您觉得华裔有什么特点呢？ 莫天成：根据我的了解，最大的亚裔是菲律宾，不知道现在的数据有无变化。越南、韩国、日本和印度也是比较大的亚裔族群。 他们跟华裔的最大不同在：华裔在美国分为三块：亲大陆、亲台湾(又分泛蓝和泛绿两块)，还有来自香港的华人。还有，华裔在美国几百年，有新侨和老侨、土生和移民之分，所以华裔社会非常复杂。 在美国有中国的使领馆，有台湾的“代表处”；朝鲜半岛有朝鲜、韩国，但在美国只有韩国的大使馆。美国的华人地位为何难以提升，以我自己的经验，跟这种复杂性有关，一旦做到一定程度，就会有人问你亲台湾还是亲大陆，力气很难往一处使。 还有就是，最初来美国的中国人大多是做苦工的，地位不高。很不幸的是，那时美国人对华人也有偏见，还有一个《排华法案》。许多人对华裔有个问号，因此我们必须从零开始消除这一偏见，这是非常困难的事情。 印度人来美国大多做医生、护士等专业人才，没有这种问题，日本人过去也有这种问题，但由于二战将美国的日本人关起来，他们在政治上非常团结。 国会议员有非常多的日裔；越南人很多是当初跟随美国人过来的，所以不存在“忠诚度”的问题；菲律宾一向和美国很亲密，美国对待菲律宾像自己的领地一样，美国海军中有许多菲律宾人，所以地位也比较特殊。 南方周末：今年美国国内有许多关于移民的争论，其中争议最大的是如何处置已经在美国的1100万至1200万非法移民，您的意见是怎样的？ 莫天成：我本人就是移民，我的家人―――妻子、父母也是移民。 目前在这个问题上，美国国内意见分歧很大，也各有道理。有人主张给予非法移民以合法身份，准许他们留下来。但这样一来，对于在美国之外排队等着通过合法途径进入美国的人来说，就不公道，还可能进一步刺激非法入境。 另一方面，美国国内毕竟存在着1000万非法移民，也不能漠视其存在。他们很多人守法、工作、纳税，也承担责任。因为不是合法移民甚至常常被人剥削，这也很难接受。 美国政府处理移民的原则是，第一，不再鼓励人家非法进入，第二，用实在的方法处理非法移民。 我觉得应从根源上解决移民问题，这不是建立一个围墙，或是一个移民法案可以解决的，最终的解决方法应是创造世界就业机会的平等。来美国就是因为他们国家没有工作做，加拿大人没有偷渡过来，英国没有，西欧也没有。如果能改善他们的生活水平、工人工作条件得到改良，那就不会有人偷渡，说到底还是一个经济问题。 南方周末：您说的就是长远目标了，那您觉得美国应在消除这种不平衡方面应作出什么努力呢？ 莫天成：移民其实对美国十分重要，比如养老金问题，年轻人越来越少，老年人越来越多。解决起来，无非是提高养老金缴纳份额，推迟退休年限，再有就是移民了，移民对于提升年轻人的人口比例非常有效，所以移民不是简单的问题，也不是一天可以解决的问题。 南方周末：您刚才提到《排华法案》，我们知道，不久前，加拿大总理Stephen　Harper向他们国家曾经的人头税和《排华法案》进行了道歉与赔偿，您觉得美国政府应该为这一法案道歉吗？ 莫天成：要不要道歉各个人想法不一样。我个人觉得，如果由我选择，是道歉还是投资将来，我选择投资将来。 这已经过去，这不是说就算了，但是在美国每做一件事情都要政治资本，我觉得投资将来，要比道歉来得收获更大。 南方周末：那您在劳工部工作了5年半，有什么样的感受呢？ 莫天成：这5年半时间，丰富了我的人生经验，使我对美国政府高层做决定的过程了解了很多，对美国政治的复杂性也了解很多，等于上了一个政治学的博士。 第二就是在美国政府高层认识了许多朋友，从技术官员到行政官员，我的人际网络大大扩展。在这个职位上，能看到以前许多没法看到的东西。看问题的角度不一样，对许多问题的见解也不大一样了。 另外，很感谢赵部长和布什总统给我这个机会。《排华法案》1943年推翻，到2002年，六十年之后，劳工部有一个华裔部长、一个财务总长，这是首次。 当年的《排华法案》为何通过？原因就是“廉价中国劳力”问题。在西海岸，美国白人感觉到威胁，认为他们的工作给中国人抢走了，所以通过排华法案，把中国人全赶走。 这一法案的条款对中国人极其苛刻，比如说，中国人在美国不受法律保护，在街上被打不可以告白人，东西被人偷警察不会来处理，在美国不能拥有自己的房产，不可以成为公民，离开了美国不可以再回来。 以前华人在西海岸受到许多暴力对待。美国有俚语叫做“慢船去中国”，很多人都不了解。它讲的就是西海岸的美国人对抢走工作的华人极其憎恨，一些人甚至把华人抓起来后，直接推到船上运回中国。 当时华人劳工问题比较严重的是俄勒冈、西雅图以及加州等地，都是华人比较多的地方，六十年后，俄勒冈州有了自己的华裔联邦众议员、华盛顿州有了华裔的州长，《排华法案》因劳工出问题而起，而如今劳工部部长是华人。我坐这个位置，常常很感慨，可以成为历史的一个里程碑。 官场在哪里都很复杂，人和人的关系很复杂，无论是在中国和美国，还是菲律宾都是一样。我的人生的模式就是：赚一些钱，找到一些生活乐趣然后留下一些足迹。我希望我留下的脚印不是在沙滩上，浪一来，脚印就没有了。这是我惟一的希望。

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回复: zt:南方周末专访美国劳工部财务总长莫天成不错。就是费眼睛，老看跳行，分一下自然段就好了。

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试一试有没有签名。回复: zt:南方周末专访美国劳工部财务总长莫天成确实，最好多分段

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