加拿大华人论坛 加拿大生活信息(ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)

在加拿大

暑假回国时，我曾看到过电视上采访张铁林，他不断感慨他的英国女儿如何花钱节约。带她逛一趟北京的商场，得求着她，才肯买一双球鞋和一条牛仔裤；给她信用卡在英国随便花，结果她几个月下来才花了一千多人民币。最后张铁林说：其实我们国内很多人的生活水准早就超过西方发达国家了，而我们自己很多人都不知道。 这话也许过于笼统，因为就生活水准而言，简直不存在“一个中国”：金领阶层的中国和民工阶层的中国，显然不能同日而语。但就都市中产阶级的生活水准而言，这话也不是完全没有道理。 我回国期间，一个最明显的感觉就是我在国内的朋友比在国外的朋友“敢于”在外面吃餐馆、买衣服、买书、买化妆品鉴于我在两地的朋友都分别属于两地的中产阶级，所以具有一定的可比性。如果看08年世行统计的人均购买力GDP，英国是3.5万多美元，中国是5千9百多，英国是中国的6倍左右。如果将这一差异机械算作生活水准的差异，那么似乎应当是英国人每到外面吃6餐饭，中国到外面吃一次；英国人每出门旅行6次，中国人旅行一次；英国人每买6件衣服，中国买一件。但就我接触到的中产阶级来说，事实几乎恰好相反：我的英国同事们不轻易到外面吃饭，几乎没人请钟点工，买书总嫌贵，说到买房，我们系7个40岁以下的同事里，只有两个买了房。 在此我不防暴露一下“隐私”，给自己的工资做一个分析（英镑对人民币目前大约是11：1）：我的年薪是4万英镑左右，均摊到每个月也就是3400百英镑左右。扣除养老金6%，税收20%（中档税，而且一部分收入免税），全民保险8%（那些说欧洲“免费”看病的人请注意这个数字），交房产税140多镑（英国无论租房买房都要交房产税），最后可支配收入也就是2400英镑左右。对于我的一些同级别的男同事来说，这就是他们需要用以养老婆、孩子、房子、车子等的全部收入。要知道，在剑桥市内一个体面的两室一厅月租1000镑左右，学龄前儿童托儿所一个月要800镑左右。当然对于双职工、没孩子或者孩子已上小学的家庭来说，负担会轻很多。 这里的物价和中国比又如何呢？前一段网上有人说中国的物价如何“早已超过欧美”，至少就英国来说这不对。有些人似乎习惯于拿中国的大都市生活成本和美国的中西部农村比，得出具有误导性的结论，那要拿伦敦和贵州县城比，结论没准更耸人听闻。还有些人习惯于拿中国上层的消费标准和西方的平民标准比，结论同样具有误导性好像家里请保姆、孩子上私立学校、买衣服只买名牌都成了生活必需品。如果把这些“必需品”也打入西方的消费标准，那西方的物价也会贵得惊人。不错，中国的物价这些年的确高涨，但是您想知道花钱时捶胸顿足的感觉吗？还是到英国来吧。拿英国的Tesco连锁超市和北京五道口的华联超市比（这里说的是两处8月底9月初的价格，两个都未必是当地最便宜的超市，但是北京找到比华联更便宜的商品显然比在剑桥找到比tesco更便宜的容易，因为北京很多地方还保留着街边的“小商小贩”，英国这方面则少得多）：一打鸡蛋华联是17元左右，Tesco是3镑左右（也有更便宜的，但也有更贵的因为西方的食品“有机”、“无机”价格差别挺大，折中一下）；牛肉中国是20元左右一斤，英国是6、7镑左右（也是折中的结果西方牛肉根据牛的部位价格相差很大）；猪肉中国13元一斤，Tesco3镑左右一斤；灯笼青椒中国是1.68元一斤，Tesco是2英镑左右一斤；鸡胸华联是7元左右一斤，Tesco是4镑左右；胡萝卜中国1.5元左右一斤，Tesco是0.4镑。就是说，从日常食品来说，Tesco比华联贵2-8倍不等。我有一次问我们系一个新加坡博士生每天都做什么菜，他说：那取决于每天Tesco什么在打折呀。 至于食品之外的服务费用，花销则更悬殊。我在五道口剪个头发38元，在英国一个档次类似的理发店剪头发是30英镑。在北京打的4公里的话，10元打住，在剑桥要6、7镑。北京地铁2元，伦敦4镑。在北京一个档次还过得去的餐馆，200元可以点4、5个菜，在剑桥中餐馆18镑也就买一盘水煮鱼加一碗米饭一杯饮料如果你幸运地在你家周围发现一个中餐馆的话。就是说，从服务性的消费来说，英国还真的比中国贵6倍左右或更多。至于中国中产阶级早已习惯定期使用的钟点工、女士们经常光临的美容院，对于这里的大多中产阶级人都属于奢侈消费。现在中国都市的年轻人经常抱怨买房难于上青天，其实西方都市里的年轻人买房也不容易。拿伦敦来说，07年的一个报道说伦敦的房子均价是伦敦人均收入的12倍，好区甚至高达16倍多，这比北京上海中产阶级买房似乎也并不容易多少，至少没有容易6倍。我曾在一个英国华人论坛上看大家讨论每月支出情况，基本上所有人都感慨，就算双职工，衣食住行之外很难存下多少钱。发贴者说他们一家三口平均每个月花100镑买衣服，竟被很多人感慨为奢侈。还有人说你一家一个月手机费为什么要花30镑呢，明明10镑就够了嘛。 在北京的一些大型商场和家居市场里，我倒真是被其中的价格雷到了：衣服和家居用品的确接近和英国接轨了，但是很快，我发现了淘宝网。品质相近的东西，只要不追求名牌，淘宝上要显著地便宜。英国虽然也有ebay，但是ebay上东西远不及淘宝上品种繁多，价格也不比实体店便宜很多。 所以至少就我身边的经验来说，中国的中产阶级似乎比英国的过得更奢侈。当然这里的原因不用我多说，无非是：中国劳动力便宜；中国的收入转移力度相对低；中国有各种“报销”网络和灰色收入；中国的人口年龄结构导致现阶段劳动力过剩；中国的社会结构是金字塔形而西方是橄榄型的……也正是从这个意义上来说，中产阶级的舒适生活也未必一定是好事，因为它背后可能隐藏着各种各样的社会不公正或隐患：廉价劳动力背后意味着劳动者怎样的谈判力缺失？报销制度里有多少腐败？那些“羊毛”最终出在哪些羊身上？高速增长背后的环保代价是什么？人口老龄化之后怎么办？事实上发达国家的“发达”二字，很大程度上并不是指生活水准的奢华，而是社会的相对文明、公正和“共同富裕”。我曾经跟朋友感慨说：目前这几代中国中产阶级的生活水平可能是前无古人、后无来者的，他们很可能比父辈和孙辈过得都要好。我们习惯于线性的发展思维，认为加速度提高的生活水准会永远持续下去，但是随着社会谈判结构的均衡化、收入调节力度的提高、政治透明化削减灰色收入、发展环境成本的提高、人口结构和社会结构的变化，中国都市中产阶级的生活很可能会逐渐“倒退”到英国的水平。

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)建议楼主不要贴的这么密集，看起来很费劲。

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)我觉得国内的中产是蛮多的，别人我不晓得，至少在国内的时候我自己花钱从来没有计划过，也从未有财政赤字出现，买房也没贷款啥的。

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)我查了一下世行的数字, 2008年人均GDP, 美国 47580, 英国45390, 加拿大 41730, 中国6020. 不过中国的城市人均GDP肯定要比6020高得多了. 我觉得大城市里的中产阶级过得不比美国加拿大的人差了.

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)我查了一下世行的数字, 2008年人均GDP, 美国 47580, 英国45390, 加拿大 41730, 中国6020. 不过中国的城市人均GDP肯定要比6020高得多了. 我觉得大城市里的中产阶级过得不比美国加拿大的人差了.点击展开...是的，这个我绝对认同。

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)支持该文论点。中国，牛！！

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)中国的贫富差距更大,中国的人工成本很低,中国的穷人很多,大量的穷人为一小部分有钱人在提供廉价的服务,体力劳动的工资太低,这是和西方最大的区别.所以中国的家长拼命也要把孩子送到中国所谓的垃圾大学去读书,混个文凭来改换门廷美国的管道工的收费标准都赶上中国装修公司干个简单装修的标准了

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)更。。中产，好玩

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)但是中国怎样可持续发展呢，国内的中产基本都是垄断行业和这些行业挂钩的人；不知道资源都烧完了该何去何从？

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)但是中国怎样可持续发展呢，国内的中产基本都是垄断行业和这些行业挂钩的人；不知道资源都烧完了该何去何从？点击展开...搞房地产,消费类,服务行业,穷人为富人服务,少量的高科技,农业,金融韩国日本都是这么转型的,以前韩国的纺织业世界文明,现在韩国还有纺织业吗?都淘汰或者转移了,中国有13亿人口,有很多人要吃饭,所以很多制造业还是要保留的,转型会很慢,以后肯定会漫漫淘汰和转移的,这需要好几代把,因为现在有些人的文化水平根本不适应高科技和技术的工作,把低技术的制造业都转走了,你让他们吃什么,所以中国的转型得靠下一代和下下一代,但一旦中国转型成功,发展的后劲会很强的,因为中国有13亿人口,消费和服务的需求是难以想象的

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)是这么回事,唯一担心的是有没有足够的资源和可持续的环境让我们过渡.

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)还有一个老年化和社会保障的问题，发达国家是以消费带动社会发展，如果中国不能解决这个问题，可持续发展将成为问题。

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I will begin linc 2 ......回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)伦敦太贵了，还是多伦多好啊，物价完全和北京接轨了甚至还更便宜，咱华人店排骨才1刀/b，后腿肉1刀/b,咱新移民过来买房子也大把大把的。。。。。。。。。

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)搞房地产,消费类,服务行业,穷人为富人服务,少量的高科技,农业,金融韩国日本都是这么转型的,以前韩国的纺织业世界文明,现在韩国还有纺织业吗?都淘汰或者转移了,中国有13亿人口,有很多人要吃饭,所以很多制造业还是要保留的,转型会很慢,以后肯定会漫漫淘汰和转移的,这需要好几代把,因为现在有些人的文化水平根本不适应高科技和技术的工作,把低技术的制造业都转走了,你让他们吃什么,所以中国的转型得靠下一代和下下一代,但一旦中国转型成功,发展的后劲会很强的,因为中国有13亿人口,消费和服务的需求是难以想象的点击展开...印度人口听说比中国还多吧？那后劲绝对强啊，赶英超美

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)国内的中产是什么定义？ 能够经常上美容院，经常下馆子， 有房有车的，在国内应该是中产以上了吧。

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)“中产阶级”这一概念在国内学术界一直是有争议的，虽说名字相同，但不能和西方国家的中产阶级来对比。另外还有好多社会学方面的东西，都是和西方同名但不同性质的，比如说：政**府，官**员，政**党，宪**法，军**队……

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)搞房地产,消费类,服务行业,穷人为富人服务,少量的高科技,农业,金融韩国日本都是这么转型的,以前韩国的纺织业世界文明,现在韩国还有纺织业吗?都淘汰或者转移了,中国有13亿人口,有很多人要吃饭,所以很多制造业还是要保留的,转型会很慢,以后肯定会漫漫淘汰和转移的,这需要好几代把,因为现在有些人的文化水平根本不适应高科技和技术的工作,把低技术的制造业都转走了,你让他们吃什么,所以中国的转型得靠下一代和下下一代,但一旦中国转型成功,发展的后劲会很强的,因为中国有13亿人口,消费和服务的需求是难以想象的点击展开...穷国也会成为中国的加工厂，那时中国的环境也好，某地是不是也会成为世界上最适合人居住的地方？30，50年之后，那时就实现民族复兴大业？，像唐朝。中国人的民族自尊感真强，所以爱比，就牛熊大战了。

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)伦敦太贵了，还是多伦多好啊，物价完全和北京接轨了甚至还更便宜，咱华人店排骨才1刀/b，后腿肉1刀/b,咱新移民过来买房子也大把大把的。。。。。。。。。点击展开...而且猪肉也比英国的好吃！

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回复: (ZT) 谁比谁更中产( 作者: 醉钢琴)虽然不清楚这个帖子的目的在表达什么，但以消费来判断中产阶级，可能会误解。文化不同，消费倾向便不同，不单是中产阶级如是，上层的和低层的，消费倾向都不同。西方国家工会势力通常都很强大，有很多中产阶级人士，其实是倚靠工会的保护，才能获得高薪职位。由于不是靠自己的才能生存，所以对前景没有信心，纵然有充裕的金钱，也不敢贸然花费。西方国家的社会福利通常都很好，无奈执政党频频替换，政策经常改变，致使不少中产阶级人士失去信心，加上财政赤字累累，更令人忧心政府能否履行诺言？「常将有日思无日，莫待无时想有时」，所以有很多人都不愿意花费。

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