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主题：中国历史上最大的谎言――元朝与清朝 [史海钩沉]近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民族英雄呢？ 历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。 清朝是中国被满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代 满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的朝代吗？不是！寥寥无几的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为： 满人说汉语，所以满清是中国的朝代。事实上，满清立国定满语为国语，也就是满语才是大清国的官方语言，初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文（清字）书写，比如尼布楚条约的正式条约 仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。19世纪以来才两者并用书写。 直到今天，EVEN,EVENKI（ 鄂温克语 ）,NANAI（赫哲语）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，这些满语仍在被蒙古国和俄罗斯联邦的满人所使用,说满人被汉语同化实在是自欺欺人。 而且，在这个世界上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语，但它们和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新加坡是中国的一部分吗？阿拉伯国家都说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？ 但又有些中国人说：“满人最终被我们中国人同化了，所以清朝是我们的朝代。”真是阿Q精神放光，中国、日本同为儒家文化国家，但能说中国和日本是一个国家吗？能说抗日战争是中国的内战吗？法、德同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型的思维混乱 但是到此中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公民，所以当时的满人也应算作中国人。”这种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国人，所以他们的祖宗十八代都是美国人。” 况且满人只有中国才有吗？不是，满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍然有满人居住在那里 。 而且按照国际惯例，判断一个已去世的人的国 籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。唐朝诗人李白出生在寓碎叶，此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法应该不属于 中国人了。但李白仍然是中国人。为什么？因为他在世时是中国人。 孙中山在《民族主义》第二讲中说： “中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。” 清朝只是满人建立在中国土地上的一个殖民地.大家要弄清楚一个概念,清朝是中国被外族奴役的历史，不是中国的朝代。而且 清统治者自己也不认为是中国人，不然为何慈禧会说“保大清不保中华 ”，“ 量中华物力，结与国之欢心”， 雍正“朕以外国之君，主中国之事”，孙的“驱除鞑虏，恢复中华”，顾炎武的亡国亡天下之辨，都是说的一个道理。 至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古历史是世界级的历史，全世界都知道，不像满清历史一样容易纂改。 宋帝国末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,南到中国南海,北到西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者--蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。 有人说了："中国有个蒙古 族，所以蒙古历史就是中国历史。”呵呵。。。蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚大陆，许多国家留有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，土耳其有，印度有，匈牙利有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么乌 克兰人甚至匈牙利人都能这么说。 中国还有俄罗斯族和朝鲜族，这怎么说？难道俄罗斯和朝鲜的历史全是中国历史的一部分？ 同样道理， 汉族（ Китай ）也是俄罗斯的一个少数民族，按中国人的逻辑，我们的历史岂不是俄罗斯历史的一部分？我们都是俄罗斯人？荒唐程度可想而知 又有人说了：“内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。”我只能说，这种说法纯属是无知，在俄罗斯联邦中，有不里亚特共和国，卡尔梅克国和国和 图瓦共和国，这三个国家都是蒙古人建立的政权。中国才一个蒙古自治区，俄罗斯联邦有三个蒙古共和国，他们是否比我们更有资格自称蒙古后人？ 还有部分人经常把：“中国是一个多民族国家，不是单单是汉族的国家。”这句话挂在嘴上。那我请问世界上有多少国家不是多民族国家？俄罗斯100多个民族，俄罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中国？ 中国和蒙古，是完全不同的两个概念.现在很多人吵着说要“收回蒙古”，但是事实上，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法， 恰恰相反，是蒙古统治中国一百六十三年，经历十五代皇帝，应该是他们说“中国自古以来属于蒙古”才对。 成 吉思汗创立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，不是什么“中国元朝”，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像伊丽莎白和印度人，大英帝国曾经占领过印度，印度成了他们的殖民地。中国人把蒙古帝国称为“中国元朝”，并说成是中国的一个朝代，如果按照这种逻辑，大英帝国岂不是成了印度的一个朝代？说成吉思汗是中国人就好像印度人说伊丽莎白是印度人一样荒唐。。。如果按照这种逻辑来推断,蒙古四大帝国的所在地,俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人?伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是伊朗人?中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?呵呵 。。 鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们'的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”如果中国人要说成吉思汗是“我们的骄傲”，那么，俄罗斯人比你们更有资格说这句话，因为，他们比中国人做蒙古人奴隶的时间更早、更久。 蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国继承者，中国不是 1.蒙古人的发源地西伯利亚大草原，现在位于俄罗斯联邦境内 2. 蒙古统治俄罗斯250年，在之后长达400多年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人为“成吉思汗的子孙”.欧洲人有句话 “Ｓcratch a Russian and find a Tatar.”意思是撕开一个俄罗斯人，里面其实藏着一个鞑靼人（蒙古人） 3. 蒙古对俄罗斯的影响远远超过对中国的影响。客山汗国，阿斯特拉汗，西伯利亚汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。俄罗斯谚语说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。 ”------摘自《游牧文明史》 还历史真相 成吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们和他们的后人，弓虽女干，杀害，侮辱过我们的祖先，我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中 国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人,是处于事实,但是 也是一种羞辱,不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和满人为祖宗,这样更加可耻。 如果当年抗战失败，日本人在中国建立了"和朝"，一部分日本人融入了中国，成了“和族“，那我们岂不是该称昭仁天皇是中国的皇帝？东条英机是统一中华民族的大英雄？侵华战争是中华民族的内战？

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZ元和清不是一回事， 看一个朝代是否属于中国史关键要看文化，清朝在文化上是完全汉化的，民族融和的程度也很高，应该是属于中国史，元的统治者完全没有汉化，并且实行种族歧视政策，应该看作蒙古帝国的一部分。 至于日本侵华，关键要看日本的文化取向，如果日本占领中国，放弃日语和日本文化，完全接受中国文化，那么也应该是中国史的一部分，但是由于日本当时在各方面都领先中国，所以不可能汉化。

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZ嘿嘿，谎言多了去，地球人都知道。

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZ历史就是这样，有些事总是说不清，越说越糊涂．

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好兄弟，有话好好说！回复: 中国历史上最大的谎言ZZ话丑理端 不过有个小错误蒙古统治中国一百六十三年，经历十五代皇帝？？

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZHistory repeats itself.

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZ祖上的事，谁说得清楚？往上几代，八成人就找不到根了。不过皇帝年代，大家子民都是猪狗牛马，谁主政又有多大区别呢？问题是现在有帮混账鼓吹宫廷皇帝戏，好象很讨当朝权贵欢心，还是有些王八羔子想过皇权的瘾而已。

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZ有一定道理，值得探讨。

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Ponder in the Wind（Thanks for correcting me if you think I am wrong)回复: 中国历史上最大的谎言ZZ汉族不是一个民族，而是一个熔炉，广大中原地区多少个古老民族最后磨灭了自己的特征互相融合的一群人。被融化了的都叫汉族，没被完全融掉的还有自己的名字而已，日本人没呆住是他们的幸运，看看满族，如果侵略成功大和民族现在是否存在都不好说了。要说祖宗的话，汉族是什么族呢？至于元朝清朝怎么算没多大意义，只是说法而已，历史事实在那摆着，谁也不眼瞎。反正将中国历史你不能跳过不说，说那段时间被蒙古人满族人占领了？？讲历史的一部分，只要不夸大杜撰，跟认祖宗没啥关系吧，历史是不能切割掉的，那倒要追溯到夏商周之前才叫纯种，那时所谓的现在的中国也不过是若干的国家，那时所谓的汉族也是若干的民族啊。但是上世纪初中国的版图是一片秋海棠叶子，外蒙原本确实是中国的，蒙古族的发源地那时候是属于中国的，跟俄罗斯没有半毛关系，只是因为俄罗斯的政治压力才被划出来的，俄罗斯跟蒙古的关系跟美国跟日本一样都是牵制中国，扩大势力。至于GCD后来又偷偷地给了俄罗斯多少土地，你也可以考证一下，据说大熊猫当政的时候就偷偷给了不少呢。要说日本鬼子坏，我倒以为纵观古今，俄罗斯老毛子始终是虎视眈眈、凶恶残忍、吃人不吐骨头、绝对不讲信义的一条狼，从来没有对中国好过。

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZ俄罗斯老毛子最坏

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回复: 中国历史上最大的谎言ZZ清朝说算大中华还可以，毕竟他的发源地还在中国，蒙古建立的元朝，确实是蒙古殖民了中国，在中国的历史上被其他国家统治。成绩思汗不是中华民族的英雄。是侵略者。

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