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在加拿大

大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入 更新时间 2012年5月4日, 格林尼治标准时间13:53 消费者不想吃“无害的”添加剂（新华社图） 近日，针对一些餐馆用复合添加剂“肉宝王”给红烧肉增香，引发消费者对其安全性的担忧。南京食品安全委员会办公室昨日在其官方网站发布消息，称该市工商部门近日对媒体曝出的红烧肉添加剂“肉宝王”进行了详查，产品检验报告表明，该添加剂符合轻工行业标准(QB/T2640-2004)。江苏省烹饪协会秘书长彭东生进一步表示，消费者不应对添加剂过于敏感，更没有必要一棒子打死所有食品添加剂。（5月4日《东方早报》）继牛肉膏、毒豆芽、毒火锅等曝光之后，“做红烧肉的时候，加上一点这个‘肉宝王中王’，有一股很特别的香味，让人越吃越想吃，跟罂粟一样。”记者又发现了这种神奇的添加剂。 厨子告诉记者，“这类添加剂都是违禁品，这样烧出的肉他们自己从来不吃。”虽然厨师都不敢吃自己烧的菜，但依然有专家指责消费对食品添加剂“过于敏感”：“消费者对食品添加剂过于恐慌了，对食品添加剂的使用国家有明确的标准，在标准之内使用是无可指责的。...... 消费者没有必要因此一棒子打死所有食品添加剂。”无论什么添加剂，只要“正规生产企业的合格产品”，就无害了。“一滴香”是无害的,“牛肉精”是无害的，台湾爆发、大陆也查获的食品塑化剂也是无害的,就连氰化钾都无害，重在控制剂量。但是，消费者并不买“无害论”的账，就算添加剂无害消费者也不想摄入。更何况，“肉宝王”所含的盐、味精、甲基环戊烯醇酮、氨基酸、香料等大部分都是通过人工合成的，一般用氯做它的催化剂，氯通过添加剂吃到胃里面，不但会对胃肠道有很大的刺激作用，氯气进去还可能跟水结合变成盐酸，导致胃黏膜会受到损伤。在这个世界上，恐怕没有不含有有害物的食品。马克思说：“如果有20%的利润，资本就会蠢蠢欲动；如果有50%的利润，资本就会冒险；如果有100%的利润，资本就敢于冒绞首的危险；如果有300%的利润，资本就敢于践踏世间的一切！”在利益面前，无良厂商会有“道德的血液”吗？在标准之内使用添加剂真的安全无害吗？我们每天所吃食物的添加剂或许都是按规定加的，也都没有超剂量的，但如果一天吃了三四十种食品，这三四十种食品所含的食品添加剂加到一起，还安全无害吗？我以为，食品添加剂是否对人体有害需要数十年甚至几代人的跟踪观察，尤其是多种添加剂在人体内的作用，更需要大量深入的研究和毒性试验。‘肉宝王中王’，有一股很特别的香味，让人越吃越想吃。 记者调查发现，“肉宝王”种类较多，不同品牌的“肉宝王”原料及配方也不尽相同。还有一些“肉宝王”的主要原料则是香精、香料、氨基酸、精肉、骨髓及海鲜提取物等。而我们很多人根本就不知道精肉、骨髓及海鲜提取物这些东西为何物，甚至可能是人造概念。再说了，吃进去的东西会有一定的残留。如果长年累月的食用含有添加剂的食品，后果不言自明。研究表明，当前许多不明原因的现代病都与化学食品添加剂有关。著名作家肖复兴曾言：“如果我们连专家都不相信了，我们还能够相信谁？”调查显示，56.7%的人表示现在自己对社会热点问题的看法不受专家影响，其中29.6%的人表示自己会直接排斥专家的观点。专家变“砖家”、教授变“叫兽”，虽有戏谑的成分，但它能流行就表明专家学者在公众心目中的权威地位“逆转”式下降了。越是出来辟谣，民众就越不相信，结果只会是“越辟越谣”。造成这种局面，除了使用这些添加剂的商家毫无“道德血液”之外，恐怕也与专家和政府失去社会公信力有关。在广州，“瘦肉精猪”牵出贪污案，合格证被随意发放。具体到一些餐馆用复合添加剂“肉宝王”给红烧肉增香违不违规、对人体是否有害，食安办和烹饪协会的官员说“不违规”、“不应过分敏感”，但即使食品添加剂本身不违规，也有可能对人体健康产生危害。所以，必须对“肉宝王”等食品添加剂进行严格的监管和管控，少用“加法”、多用“减法”，可添加可不添加的不添加，不得不添加的也要尽量少添加。本文不代表BBC的立场和观点。网友如要发表评论，请使用下表：

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入那些BBC的记者在中国调查再调查，总结再总结，可谓煞费苦心。甚至还引用了马克思说：“如果有20%的利润，资本就会蠢蠢欲动；如果有50%的利润，资本就会冒险；如果有100%的利润，资本就敢于冒绞首的危险；如果有300%的利润，资本就敢于践踏世间的一切！”可这中国用来红烧肉的绝密香味添加剂MCP:甲基环戊烯醇酮,学名methyl cyclopentenolone在美国确确实实是合法添加剂啊，只不过出现在汉堡/香肠/培根内而已。FDA PART 172 -- FOOD ADDITIVES PERMITTED FOR DIRECT ADDITION TO FOOD FOR HUMAN CONSUMPTION还有那些骨髓提取物，在这里华人著名超市里堂而皇之地摆放着，不过就是多了洋名。

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入刚才看见一微薄，说国内由于河水养殖业滥用避孕药的结果，使用自来水含避孕药成分过高，马上一位跟贴说：那点避孕药含量不会对生育造成影响的。立刻有一位网友开骂：靠！给你家水壶里加一星屎尿你家谁也吃死不了！

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24小时新浪微博上找俺、悄俺、互粉http://weibo.com/u/2756378825?wvr=3.6&lf=reg回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入不敢吃

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入回到国内，这也不能吃，那也不能碰，到了国外，瘦肉精，苏丹红，面粉漂白剂，MCP，骨髓，蛋白质提取物都能吃了，雷波也能打了。

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入回到国内，这也不能吃，那也不能碰，到了国外，瘦肉精，苏丹红，面粉漂白剂，MCP，骨髓，蛋白质提取物都能吃了，雷波也能打了。点击展开...你究竟想说什么？

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入你究竟想说什么？点击展开...大家以为国外食品安全，其实是国内食品安全（当然是有钱人）

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入回到国内，这也不能吃，那也不能碰，到了国外，瘦肉精，苏丹红，面粉漂白剂，MCP，骨髓，蛋白质提取物都能吃了，雷波也能打了。点击展开...有苏丹红吗？

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入有苏丹红吗？点击展开...以前有帖子，而且图文并茂。http://forum.canadameet.cc/showthread.php?t=537712

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入不对啊？你说的red 40 不是苏丹红， 苏丹红在美国是禁止作为食品添加剂使用的。而40号广泛使用在食品和药品行业。http://www.red40.com/pages/chemistry.html 下面这篇文章更激进：连豆制蛋白，玉米糖浆，味精，糖 都要远离！不知道还能吃什么？http://www.naturalnews.com/033162_food_ingredients_chemicals.html

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入不对啊？你说的red 40 不是苏丹红， 苏丹红在美国是禁止作为食品添加剂使用的。而40号广泛使用在食品和药品行业。http://www.red40.com/pages/chemistry.html点击展开...转载北美网站：普通美国食品超市里卖的3到5美金一磅的猪肉基本上生长激素，多巴胺类的激素（瘦肉精），抗生素，抗真菌药，，根本无法在中国作为食品出售。正是因为使用大量的激素，所以美国猪肉才这么便宜。中国卖的猪肉的养殖方式，大概跟美国卖的35美金一磅的猪肉类似。中国猪肉大概不超过人民币20圆，美国猪肉（同档次）在20－35美金左右。 　　 目前整体蓄业药物用量美国全年的用量是中国的10万倍，不排除中国的较大的规模饲养场的产品的含毒量接近美国水准，但全国平均来看，中国肉类含毒水平应该低于美国的100000分之一。?? 大家都知道美国肉类根本达不到中国食品级。 中国目前的主要猪肉来源还是农民的生猪存栏，在中国生活的人大概都知道中国农民自家养猪没人成天喂昂贵的抗生素，生长激素和抗寄生虫药，除非生病，中国的猪很少服药，而且怎么也要1,2年才能长大（美国猪只长七个月，这个数字请行家鉴定）。这种猪肉是中国的主要猪肉源（也就是大家常听到的所谓：农民的生猪存栏）。这种方法养的猪在美国属于比 organic pork等级更高的猪肉，至少在20美金一磅（一磅大致一市斤左右）。 　　 　　 苏丹红，至少在中国还算是违禁的，但在美国苏丹红基本添加于所有食品：让番茄酱更红，让葡萄汁紫色更浓郁，让三文鱼的粉色更粉嫩，让果汁饮料更亮丽。。。。 美国1998年决定禁止使用苏丹红，在美国人吃苏丹红吃了50多年之后，用磺酸基苏丹红来代替，换个马甲RED40就可以了。欧洲大约在2000 左右改用RED40。现在大家只好吃 RED40。 ? ?? ?最常用的红色染料red40的准确名字是“酸基苏丹红, NIH的毒理研究表明在小白鼠身上和苏丹红毒性一样，其毒性中心是偶氮基团。磺酸基增强了苏丹红的水溶性。至于yellow5啦什么的，就别再说了?? (三文鱼用的偶氮染料，也是苏丹红。有时候为了增进苏丹红的水溶性，又修饰了一个磺酸基。)??另外，yellow3,blue5也都是跟苏丹红毒理一样的偶氮染料。在人体内的还原酶和 NADH还原剂的作用下，都代谢成苯胺类，萘胺类和氮杂环类的胺，全是强烈致癌的。更可笑的是，red40（磺酸基苏丹红）在体内的脱磺酸基酶（还原剂 NADH同时存在）的催化下，又变成苏丹红四了。 如果美国的big mac采用类似中国的big mac的原料的等级的话，15美金都会亏的。美国的big mac用的肉的等级按中国的观点看，就是垃圾等级肉。 　　美国牛肉抗生素用量已公布，每年 300 million Pounds,80％为人类通用的抗生素，每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃。??参观过中国农家的养猪的农户，发现他们养猪的方式是美国这边卖价钱 20美金一磅才能买到的等级（该等级高于美国organic等级，2002－2004年美国FDA改变organic guideline，允许抗生素抗寄生虫药的应用）。??老美的激素相关类癌症发病率从牛肉工业化生产以来是直线上升，有同学在北欧做博士论文得到的结论是北欧5，60年代后出生的人身材高大跟畜牧业大规模养殖中大量使用 激素密切相关。 美国牛肉抗生素用量已公布，每年 300 million Pounds,80％ 　 为人类通用的抗生素，每个美国人平均一年一磅抗生素当饭吃。

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入今天的英国《金融时报》 路易丝卢卡斯 报道 英国猪走向中国餐桌 根据最早将于下周签署的一项突破性贸易协议，英国境况不佳的养猪产业将开始向全球最大的猪肉市场中国出口猪内脏、猪蹄和其他中国人喜欢的食材。本周末，英国农业大臣吉姆佩斯(Jim Paice)将赴北京，为一项磋商了5年的协议敲定最后一笔。佩斯表示：“我几乎可以肯定，在访问期间，我们能够解决最后的未决问题，英国猪肉将进入中国。我们估计，英国很容易就可以在短期内向中国卖出5000万英镑的猪肉。”英国养猪场、屠宰场和加工厂正在艰难应对投入成本高、售价低的问题。咄咄逼人的零售商为了赢得囊中羞涩的消费者，压低了猪肉价格。该行业对英国经济的纯贡献达3亿英镑，但规模在过去10年间已经减少一半。 英国已经向中国大量出口鸡爪和鸡心，现在，“第五部位”英国人餐桌上所摒弃的猪尾巴、猪耳朵和猪的其他部位的出口将为此锦上添花。英国养猪协会(British Pig Association)出口主管克里斯杰克逊(Chris Jackson)表示，这些部位原本只能以较高的成本丢弃，现在销往中国，理论上可以增加屠宰场和农民的收入，而且应该不会导致英国国内培根价格上涨。中国农民卖猪的价格比英国同行高一倍，这在一定程度上是因为中国对各种猪肉的胃口难以餍足，还“因为中国农民还没有被超市左右至少目前没有”，杰克逊指出。经合组织(OECD)指出，中国生产和消费全球猪肉产量的一半。随着中国增长的财富转化成餐桌上更多的肉制品，中国人对肉类的需求还在继续增长。佩斯表示：“毫无疑问，在可预见的未来，中国生产的猪肉无法满足当地需求，中国人对此并不讳言。”英国猪的繁殖力更强，平均每只母猪的年产仔量是中国母猪一倍，达到32只。这就滋生了下一个出口计划猪精液。英国已经向中国出售活种猪，但猪精液还没有通过中国兽医的检验。杰克逊表示，下周他将邀请中国兽医在7月底对英国猪的精液作检查。他认为，基因才是“中国真正想要的”。杰克逊表示，尽管英国养猪产业规模小，却是全球的佼佼者。“连美国人都跑过来向我们购买基因，主要是猪的基因，不过也有牛羊。”他表示，基因可以改善养猪经济。英国猪只要3个月就能养够膘,屠宰,但中国猪要用1年即中国的5亿头猪，每头要用6千克谷物饲料多喂养260天左右。杰克逊表示：“减去这些额外投入，你会发现基因工业可以给行星地球带来如此美妙的变化。”尽管猪农欢迎英国政府的努力，但佩斯也承认，英国已经输在了起跑线上。他说：“我们出口到比利时的食品都比出口到金砖四国（巴西、俄罗斯、印度和中国）的总量还多。这真是我们工作不足的明证。”译者/倪卫国

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入其实现在的中国是草木皆兵吧了。食品添加剂不会对身体带来好处，但如果说会对身体带来严重的伤害又夸大了。只要严格按照规定添加，对人体的危害是非常微小的，在美国和加拿大使用的食品添加剂不比中国少，只会更多。所谓的中国食品安全事件，出事的都不是食品添加剂或不是食品级的东西，那些东西都是法规不允许加到食品中的，媒体的不专业、哗众取宠、断章取义，造成了公众的误解。中国食品安全的关键问题是企业的诚信、政府什么事都想和谐、大事化小、不放开公众的诉讼权利而让公众来监督食品行业而造成，公众以在骂政府监管不到位，但单靠政府是不可能监管得了所有的企业，加拿大去年也出现肉制品造成十几人死亡的事件，但公众的反应并不会象中国那么强烈，厂家也没有因此而关门大吉，为什么？其实只要厂家不是故意造假或者有意为之，加拿大有法律让公众去追究厂家责任，监管部门也是事后对厂家进行监督改正。中国现在最大食品安全的问题在于已经被污染的土壤、水体、空气，养植业和畜牧业的违法添加和不规范用农药和药业，农作物和畜产品等这些初级产品的极端的不安全是最大的危害，只不过这方面已经没有办法治理，政府不敢公布这方面的信息罢了，这些才是公众必须每天都要吃的食品。

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入现在中国媒体说到食品的添加剂都会说是化学品，化学品如何定义，如果严格来说，我们所处的世界的物体都是化学品。

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入其实现在的中国是草木皆兵吧了。食品添加剂不会对身体带来好处，但如果说会对身体带来严重的伤害又夸大了。只要严格按照规定添加，对人体的危害是非常微小的，在美国和加拿大使用的食品添加剂不比中国少，只会更多。所谓的中国食品安全事件，出事的都不是食品添加剂或不是食品级的东西，那些东西都是法规不允许加到食品中的，媒体的不专业、哗众取宠、断章取义，造成了公众的误解。中国食品安全的关键问题是企业的诚信、政府什么事都想和谐、大事化小、不放开公众的诉讼权利而让公众来监督食品行业而造成，公众以在骂政府监管不到位，但单靠政府是不可能监管得了所有的企业，加拿大去年也出现肉制品造成十几人死亡的事件，但公众的反应并不会象中国那么强烈，厂家也没有因此而关门大吉，为什么？其实只要厂家不是故意造假或者有意为之，加拿大有法律让公众去追究厂家责任，监管部门也是事后对厂家进行监督改正。中国现在最大食品安全的问题在于已经被污染的土壤、水体、空气，养植业和畜牧业的违法添加和不规范用农药和药业，农作物和畜产品等这些初级产品的极端的不安全是最大的危害，只不过这方面已经没有办法治理，政府不敢公布这方面的信息罢了，这些才是公众必须每天都要吃的食品。点击展开...完全同意。人们不满意的就是政府的不作为，和过度作为。媒体、百姓监督机能几乎失灵。

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入今天的英国《金融时报》 路易丝卢卡斯 报道 英国猪走向中国餐桌 根据最早将于下周签署的一项突破性贸易协议，英国境况不佳的养猪产业将开始向全球最大的猪肉市场中国出口猪内脏、猪蹄和其他中国人喜欢的食材。本周末，英国农业大臣吉姆佩斯(Jim Paice)将赴北京，为一项磋商了5年的协议敲定最后一笔。佩斯表示：“我几乎可以肯定，在访问期间，我们能够解决最后的未决问题，英国猪肉将进入中国。我们估计，英国很容易就可以在短期内向中国卖出5000万英镑的猪肉。”英国养猪场、屠宰场和加工厂正在艰难应对投入成本高、售价低的问题。咄咄逼人的零售商为了赢得囊中羞涩的消费者，压低了猪肉价格。该行业对英国经济的纯贡献达3亿英镑，但规模在过去10年间已经减少一半。 英国已经向中国大量出口鸡爪和鸡心，现在，“第五部位”英国人餐桌上所摒弃的猪尾巴、猪耳朵和猪的其他部位的出口将为此锦上添花。英国养猪协会(British Pig Association)出口主管克里斯杰克逊(Chris Jackson)表示，这些部位原本只能以较高的成本丢弃，现在销往中国，理论上可以增加屠宰场和农民的收入，而且应该不会导致英国国内培根价格上涨。中国农民卖猪的价格比英国同行高一倍，这在一定程度上是因为中国对各种猪肉的胃口难以餍足，还“因为中国农民还没有被超市左右至少目前没有”，杰克逊指出。经合组织(OECD)指出，中国生产和消费全球猪肉产量的一半。随着中国增长的财富转化成餐桌上更多的肉制品，中国人对肉类的需求还在继续增长。佩斯表示：“毫无疑问，在可预见的未来，中国生产的猪肉无法满足当地需求，中国人对此并不讳言。”英国猪的繁殖力更强，平均每只母猪的年产仔量是中国母猪一倍，达到32只。这就滋生了下一个出口计划猪精液。英国已经向中国出售活种猪，但猪精液还没有通过中国兽医的检验。杰克逊表示，下周他将邀请中国兽医在7月底对英国猪的精液作检查。他认为，基因才是“中国真正想要的”。杰克逊表示，尽管英国养猪产业规模小，却是全球的佼佼者。“连美国人都跑过来向我们购买基因，主要是猪的基因，不过也有牛羊。”他表示，基因可以改善养猪经济。英国猪只要3个月就能养够膘,屠宰,但中国猪要用1年即中国的5亿头猪，每头要用6千克谷物饲料多喂养260天左右。杰克逊表示：“减去这些额外投入，你会发现基因工业可以给行星地球带来如此美妙的变化。”尽管猪农欢迎英国政府的努力，但佩斯也承认，英国已经输在了起跑线上。他说：“我们出口到比利时的食品都比出口到金砖四国（巴西、俄罗斯、印度和中国）的总量还多。这真是我们工作不足的明证。”译者/倪卫国点击展开...中国的绿色有机猪是喂养260天左右，但一般非有机猪则是四个月。这个我非常确信，因为我有的朋友养猪。小和尚科普要讲究常识。

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入只要是FDA批准使用的食品添加剂，都是在严格评估后批准使用的，并且从最大无作用计量向下降低了几十倍甚至百倍的剂量，理论上是对人体无害的。 但是，人们每天的食品选择是不同的，这样长期累计剂量是否对人体有何种不良影响现在还无任何直接的证据。另外，人的个体差异是比较大的，不仅有不同种族之间的差异，也有同人种内的差异。因此，即使相同摄入量，其对不同个体的作用也是有较大差异的。 有鉴于此，尽可能吃食物而不是食品（加工后的），从食品添加剂对健康的影响来说，应是较安全的生活方式。

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故乡的云回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入中国人的化学知识是靠食品来普及的！！！

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回复: BBC:大家谈中国：“添加剂“无害”，消费者也不想摄入其实现在的中国是草木皆兵吧了。食品添加剂不会对身体带来好处，但如果说会对身体带来严重的伤害又夸大了。只要严格按照规定添加，对人体的危害是非常微小的，在美国和加拿大使用的食品添加剂不比中国少，只会更多。所谓的中国食品安全事件，出事的都不是食品添加剂或不是食品级的东西，那些东西都是法规不允许加到食品中的，媒体的不专业、哗众取宠、断章取义，造成了公众的误解。中国食品安全的关键问题是企业的诚信、政府什么事都想和谐、大事化小、不放开公众的诉讼权利而让公众来监督食品行业而造成，公众以在骂政府监管不到位，但单靠政府是不可能监管得了所有的企业，加拿大去年也出现肉制品造成十几人死亡的事件，但公众的反应并不会象中国那么强烈，厂家也没有因此而关门大吉，为什么？其实只要厂家不是故意造假或者有意为之，加拿大有法律让公众去追究厂家责任，监管部门也是事后对厂家进行监督改正。中国现在最大食品安全的问题在于已经被污染的土壤、水体、空气，养植业和畜牧业的违法添加和不规范用农药和药业，农作物和畜产品等这些初级产品的极端的不安全是最大的危害，只不过这方面已经没有办法治理，政府不敢公布这方面的信息罢了，这些才是公众必须每天都要吃的食品。点击展开...中国的问题不是合法使用，而是不计后果的违法使用：白菜保鲜喷甲醛；生姜保存用六六六和敌敌畏。无知者无畏，或有意而为。这些都是肯定的致癌物。长期低剂量摄入肯定有害。而且六六六和敌敌畏在环境中的半衰期为60年，富集于人体脂肪组织，可随母乳分泌，不仅“功在当代，而且利在千秋”。这才是中国目前最大的食品安全问题。

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