在加拿大
原创民主这两个字往往是许多人争论的焦点，我们这里不从道德和什么普世价值来讨论，只把它当作一个名词就和专制一样来心平气和的讨论。1. 民主体制在经济领域往往是低效率中国最近三十多年在经济领域取得了巨大成功，中国政府特别是一些官方喉舌经常以经济发展的巨大成就来举证自己政治体制的成功，好比中国的一党体制。中国经济发展的三架马车是投资出口消费，而其中政府主导的投资起到了重中之重,这恰恰反映了集权体制的成功，我们常常可以看到中国在抢险救灾和灾后重方面会发挥巨大统一和威权优势。也常常可以看到身边的法国民航罢工和温哥华港口罢工对经济产生的巨大影响，而这由于工会主导的大罢工在中国是不可想象。历史上希特勒上台后利用国家集权体制取得了巨大成功，数据显示希特勒上台4年後，德國GDP增长了102%，國民收入增加了一倍，人均收入僅次於英國和美國，失業人員由600萬降為不足4萬，失業率由30%降為1.3%；同時完成了全國高速公路網的建設，重整了重工業基礎體系，還裝備了一支現代化軍隊。德國由最高的赤字和最高的失業率、實際上已經瀕臨破產邊緣的國家一躍成為世界第二經濟強國，創造了經濟復興的奇蹟。更加惊人的是，希特勒实际上兑现了他竞选时的诺言，为德国人民实现了共同富裕－决不是让少数人率先富起来，而是让广大工薪阶层和管理阶层一起富起来。有的人会说希特勒正是利用了民主投票上台后给人类带来了巨大灾难，这就引发了民主体制的精髓：监督和妥协。2. 民主体制的精髓是民主监督和妥协合作让我们看看历史吧，希特勒上台正是采取取缔政党，法西斯专政的独裁才使人类陷入二战的浩劫，民主制度绝不是仅仅选票制度这样的肤浅理解，像埃及泰国这样的国家与其说是民主体制不如说是打着民主投票制度的军人干政更妥切。民主体制的精髓是民主监督和妥协合作，我们可以看到中国没有党外监督，官员贪污横行，在经济取得巨大成功的同时也留下了巨大隐患，贫富不均，人民不能分享经济成功的果实，房地产泡沫隐忧都反映了政治体制改革上的落后。（其实我们看看中共中央文件会发现改革开始初期党的决策是经济改革和政治体制改革同步实行，经济政治文明两手都要抓，由于八九六四而导致政治体制改革停滞。）而妥协合作某一方面更重要，台湾现阶段就是种群对立，妥协合作的反面例子。3. 民主体制和国家利益很多中国公知认为美国之所以打压中国是因为中国不是民主体制，但这是很幼稚的，中国就是一个民主国家也是美国的庞大竞争对手和假想敌人，对待中国的打压和合作也是基于美国自身利益的考量，站在美国的国家利益上美国的做法符合美国人民的利益，也正是其选民的要求和资本利益体现，也正是美国过度注重自身的利益也赢得了国际霸权主义的名称。当然民主体制因为内部有监督体制和不同利益群体约束往往可以避免过度的民主主义。4. 民主体制和舆论导向这是我们想探讨的重点，我们会发现对媒体的审查制度是集权制度国家的共性，但这是一个双刃剑，一方面维护了执政党的利益和国家政权的稳定，另一方面自身政策也会受到其制约和伤害，如新疆民族问题，在09年75事件前就有不少学者对政府的“二少一宽”政策的危害性提出了改进建议，关键是他们的观点连发表的可能性都没有。又比如在环境保护问题上，政府往往会辩解说这是经济发展中都会遇到的问题，还举伦敦和洛杉矶的例子，但不要忘了几年前许多经济学家已经大声疾呼正是有伦敦的教训，政府千万不要重滔覆辙，走先发展后整理的老路，但他们有什么手段可以制约政府吗？没有，甚至你多说相反会失去自己的利益。中国政府往往声讨民主的虚伪性，但不要忘了正是这个体制赋予的监督和制肘使我们好像失去了某些短期利益，而在长远看又何尝不是良多获益呢？大陆的教科书在八十年代初之前为了当时的政治需求竟没有南京大屠杀的介绍，而在九十年代初之前更没有国民党在抗日正面战场的描述。好在历史就是历史，后来人知道的。中国政府现在经常说为了全体人民的利益和发展，国家不能动乱，但开放媒体监督恰恰是使大众有一个疏解途径和说话的渠道，而不是一味压制使之产生反社会反人类良知的暴力温床。某些良知和愤青会说美国的所谓民主背后是资本利益，甚至说华尔街资本在左右国家走向。是的，如果这个政府真的使美国人民都民不聊生，我们中国人民不用担心，美国人民自己会推翻它。每个国家媒体背后都有所谓的价值观驱动和观点自身审查，甚至有基于自身国家利益的胡说八道，但请你不要忘了你最少可以不用翻墙就可以看到许多不同观点的媒体报道，甚至来自中国官方媒体的驳斥，而且许多揭露文章正是美国自身媒体揭露的。某些时报大声叫好占领华尔街运动，但他们忘了探讨了背后，不正是这个体制和法律保证他们说话的权利吗，这个体制不正体现了“我可以不同意你的观点，但我要誓死保卫你说话的权利”吗？ 中国的央视可以合法在美国开台宣传，但却害怕纽约时报对高层领导腐败的揭露文章(其实纽约时报是美国主流媒体中少有的支持中国对钓鱼岛主权的媒体），不给记者续签，封锁网络。其实，你在封杀别人的监督何尝不是制约自身的进步？更主要的是扼杀了自身民族创造性的发展，颠覆了价值观，培养了更多将来可能使自身政权倒台的极端情绪者。。。。中国现在的政治体制得以稳定和和平交替某一方面正是靠着党内一小部分的集体领导特别是常委的民主制衡，而不是一人独裁。所以不要一提民主就害怕，我们换个词好不好：监督体制。我们从中国的利益出发再次考虑这个问题，对媒体的审查制度以及种种对网络观点的引导同样 一方面失去了媒体合法性和正义性，像狼喊得多了，你说真话时别人也不再信你，你也不敢理直气壮对自身利益大声疾呼，义正词严的维护自身利益。就像习总上台后海外媒体报道政治局领导的亲属纷纷回国报效祖国，多好的正面消息啊，但中国审查机关由于害怕人民深层次的思考同样不允许媒体正面宣传。现在大家的共识是民主制度并不是一个完美制度，在经济发展中甚至是一个低效制度，但从人类的长期发展历史上来说是一个不坏的选择。当然我们要正确认识民主体制的利弊，而且民主体制本身也有一个适应土壤和发展过程，中国完全可以走自己的路，但不能为了一党利益而漠视整个民族和国家利益，更不能为了一党之私颠倒黑白，胡说八道。中国可以大声的宣传自己的中国价值观，走自己的路，只要这是人民认可并使普罗大众幸福之路。。。。。
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言论自由是民主的基石，可现在少有言论自由的国家。all media is propaganda.
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俺认为民主与专制是行使公权的两种形式而已，根本差异在于 对人权保护 上。如果人权有保障，专制就是效率最高的管理办法。。。所以俺对体制好坏的评判、所有现实问题的评价，只看老百姓人权状况
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八根儿 说:俺认为民主与专制是行使公权的两种形式而已，根本差异在于 对人权保护 上。如果人权有保障，专制就是效率最高的管理办法。。。所以俺对体制好坏的评判、所有现实问题的评价，只看老百姓人权状况点击展开...是的，但过掼了集权生活想要主动接受别人监督比较难，而且中国政府说的通过党内监督就能使自己杜绝腐败，依靠自己监督自己提高进步不符合逻辑。
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1. 民主体制在经济领域往往是低效率 >> 简单的例子是"北方油管", 这些大项目肯定有人反对, 如果利大于弊的, 该做还是应该尽快做. 2. 民主体制的精髓是民主监督和妥协合作 >> 民主监督令阿伯特省长辞职丢官.>> 台湾式的民主比不上加拿大的民主。 3. 民主体制和国家利益 很多中国公知认为美国之所以打压中国是因为中国不是民主体制，但这是很幼稚的，中国就是一个民主国家也是美国的庞大竞争对手和假想敌人，对待中国的打压和合作也是基于美国自身利益的考量...。>> 同意, 打压中国是基于美国自身利益, 借口总是能找到的.
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民主是个大事
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额滴博客http://blog.sina.com.cn/u/5609139692心路历程大荟萃《漫长的等待、幸福的憧憬、登陆的迷茫》http://forum.iask.ca/threads/漫长的等待、幸福的憧憬、登陆的迷茫.229841/ 赏 2014-04-05#7 V 3,676 $0.00 中国的核心矛盾不是要不要民主，而是怎么分配发展的红利。就像家庭的主要矛盾是怎么花钱。太太民主一点的，给你留点零花钱，要是没收小金库了，你就应该和太太谈谈民主了。所以，别谈大事。我们都是生斗小民，大事都是小事谈不了的时候才谈的。与其夸夸其谈，不如先回家和太太谈民主吧。
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Van SHN 说:中国的核心矛盾不是要不要民主，而是怎么分配发展的红利。就像家庭的主要矛盾是怎么花钱。太太民主一点的，给你留点零花钱，要是没收小金库了，你就应该和太太谈谈民主了。所以，别谈大事。我们都是生斗小民，大事都是小事谈不了的时候才谈的。与其夸夸其谈，不如先回家和太太谈民主吧。点击展开...你说的也对, 但我的亲人, 我的朋友,我的利益都在那艘船上, 所以我关心那艘船
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中国是一放就乱、一管就死。
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反馈:nfpa70 和 三月樱花开 2014-04-05#10 大 1,000 $0.00 竟然公然发表汉奸言论。敌对势力又不想祖国强大啦评论
五毛们说民主不适合中国国情。
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格林尼治时间 说:你说的也对, 但我的亲人, 我的朋友,我的利益都在那艘船上, 所以我关心那艘船点击展开...你准备怎么关心呢？是温哥华再出个孙中山吗？你要是成立一个中山小组，我倒是可以帮你拉一大帮会员进来。
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Van SHN 说:你准备怎么关心呢？是温哥华再出个孙中山吗？你要是成立一个中山小组，我倒是可以帮你拉一大帮会员进来。点击展开...孙中山是那个年代的人物，在那个年代都没成什么事，何况今日？民主国家也在反思民主制度的弊端，相互学习，取长补短才是王道。
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默默耕耘 说:1. 民主体制在经济领域往往是低效率 >> 简单的例子是"北方油管", 这些大项目肯定有人反对, 如果利大于弊的, 该做还是应该尽快做.2. 民主体制的精髓是民主监督和妥协合作>> 民主监督令阿伯特省长辞职丢官.>> 台湾式的民主比不上加拿大的民主。3. 民主体制和国家利益很多中国公知认为美国之所以打压中国是因为中国不是民主体制，但这是很幼稚的，中国就是一个民主国家也是美国的庞大竞争对手和假想敌人，对待中国的打压和合作也是基于美国自身利益的考量...。>> 同意, 打压中国是基于美国自身利益, 借口总是能找到的.点击展开...好帖！
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移民好比企业跳槽，对前企业的经历财富是否感恩，是个人人品的体现！“五毛”、“美分”的冲突实际是人品的冲突；是豁达与狭隘的冲突；也可以说是“善”与“恶”的冲突。——火山万贴留念中国的核心矛盾不是要不要民主，而是怎么分配发展的红利。就像家庭的主要矛盾是怎么花钱。太太民主一点的，给你留点零花钱，要是没收小金库了，你就应该和太太谈谈民主了。所以，别谈大事。我们都是生斗小民，大事都是小事谈不了的时候才谈的。与其夸夸其谈，不如先回家和太太谈民主吧。点击展开...有道理！男人有钱不变坏，太太就不会没收小金库。
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移民好比企业跳槽，对前企业的经历财富是否感恩，是个人人品的体现！“五毛”、“美分”的冲突实际是人品的冲突；是豁达与狭隘的冲突；也可以说是“善”与“恶”的冲突。——火山万贴留念五毛们说民主不适合中国国情。点击展开...先解决五分的一个逻辑问题：1，说人的素质时，五分们说，现在国人比西方实行民主时人的素质还要好，就是说人民的文化素质蛮高的，完全可以实行民主制度啦！2，说到人的素质问题时，五分们又说，国人现在是最缺德的时候，地铁里拉屎，人民全都有奴性，包括他自己的18代祖宗都奴性。
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移民好比企业跳槽，对前企业的经历财富是否感恩，是个人人品的体现！“五毛”、“美分”的冲突实际是人品的冲突；是豁达与狭隘的冲突；也可以说是“善”与“恶”的冲突。——火山万贴留念有道理！男人有钱不变坏，太太就不会没收小金库。点击展开...
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三月樱花开 说:男人没钱也可能变坏，不是不想，而是不能。条件限制一下可以减少变坏的几率。点击展开...所以对于容易变坏的人，管管小金库还是理解的。
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移民好比企业跳槽，对前企业的经历财富是否感恩，是个人人品的体现！“五毛”、“美分”的冲突实际是人品的冲突；是豁达与狭隘的冲突；也可以说是“善”与“恶”的冲突。——火山万贴留念所以对于容易变坏的人，管管小金库还是理解的。点击展开...
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格林尼治时间 说:民主这两个字往往是许多人争论的焦点，我们这里不从道德和什么普世价值来讨论，只把它当作一个名词就和专制一样来心平气和的讨论。现在大家的共识是民主制度并不是一个完美制度，在经济发展中甚至是一个低效制度，但从人类的长期发展历史上来说是一个不坏的选择。当然我们要正确认识民主体制的利弊，而且民主体制本身也有一个适应土壤和发展过程，中国完全可以走自己的路，但不能为了一党利益而漠视整个民族和国家利益，更不能为了一党之私颠倒黑白，胡说八道。中国可以大声的宣传自己的中国价值观，走自己的路，只要这是人民认可并使普罗大众幸福之路。。。。。点击展开...民主的目的是？不会是效率，只可能是公平。那什么样的民主才能达到公平的目的？所以有必要先对民主下定义，还有民主的具体形式；如何保证民主制度的实施？怎样防止钻民主制度的空子？
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