加拿大华人论坛 加拿大生活信息突然意识到康尼是对的
在加拿大
论坛就是个各抒己见的地方，我这个意见估计是要得罪大多数人的，Let's see移民部长康尼最近以来一连续的政策改革（削减技术移民，停办父母移民），从各方面触犯了移民的利益,引得怨声一片. 但我从一个加拿大纳税人的角度来考虑，觉得是有道理的，应该办的，真正为这个国家好的。且不说技术移民家庭来加拿大之后，要吃多少年福利受多少年再教育才能最基本的对社会税收做点贡献，光是父母移民这块就是加拿大未来的沉重负担。身边的常见例子，夫妻二人，有一到两个孩子, 担保一方或者双方父母.这样的CASE, 就算夫妻两人都有年收入１０万加币的工作（已经最乐观了吧）,这个家庭对社会贡献的税收和４个老人迫在眉睫的社会养老医疗成本来比较，是微不足道的! 如果考虑到夫妻二人若干年后的养老费用，那就是更可笑的比例了。而且按照华人家庭如此低的生育率，带给加拿大的人口红利特别有限，一个孩子所交的税收不可能足够养育父母中的一个，所以到最后，全部都是社会负担。而且随着中国独生子女一代(２拖４的主力)渐渐具有担保父母的条件，此政策停的正是时候。（有点扯远了）综上所述，只要现行全民福利制度还存在，父母移民就一定要砍掉，新移民福利也要大幅削减（比如说LINC，英语不够好就不能通过移民，没必要来了再学）. 现时的加拿大移民政策正在走上正道 - 留住年富力强已经不需要再教育的留学生, 给直接取得工签的外国劳工快速移民, 提高对技术移民的职业和英语要求以避免再教育成本, 康尼是恶人做了对的事.最后声明，本人也是康尼制度的受害者，所以不要攻击我，以上为理性分析，欢迎讨论。
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回复: 突然意识到康尼是对的I always think he is right. It benefits this country although I hope my parents should come and live with me too. However, cutting refugee will benefit more. I work in an immigrant center. Here we provide free english classes, and free childcare with free lunch and snack. How much money does the government have to spend every day for newcomers?
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以佛修心，以道做人。I always think he is right. It benefits this country although I hope my parents should come and live with me too. However, cutting refugee will benefit more. I work in an immigrant center. Here we provide free english classes, and free childcare with free lunch and snack. How much money does the government have to spend every day for newcomers?点击展开...I can't agree more. Forget to address the refugees, instead of RQ everyone who tries to get Canadian citizenship, I hope the government spent half of that resource to check the refugees claim!
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回复: 突然意识到康尼是对的If Jason's correct, he has done this. If he is not so correct, what else can we do?
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回复: 突然意识到康尼是对的虽然看似有理，但是我觉得担保父母移民，不能这么理解。 首先，加拿大为什么需要移民？很显然，因为skilled work不够用。skilled work移民的先决条件，就是至少完成了基础义务教育，并且有一定的工作经验的人。当加拿大吸收这些移民的时候，并没有为这些移民的基础教育付出过任何资源。那么作为一定程度上的补偿，没有理由拒绝其担保父母移民的要求。 第二，即使说是担保父母移民，其实很大程度父母依赖的仍然是sponsor的support。sponsor需要support父母的衣食住行，政府所承担的，仅仅是医疗保险的费用而已。即使这样，父母在移民的时候，也是通过了体检的，加拿大政府也不会给有大病的人发visa吧。 做个粗略的估算，假设一个移民完成了至少本科学位，这就是至少16年的教育。如果每年的教育经费需要花2万刀左右（这个估计并不算多的，加拿大属于低学费，但其实政府都是给补贴的，同等水平可以参考美国的自费留学学费水平，现在基本大学每年至少3、4万），这样算来，16年的教育加拿大对于具有本科学历的新移民，少付出32万刀。这还没有算学前的教育，也没有算任何移民前所需要的医疗等等。 父母移民后所需的医保，我觉得大大低于上面的数字。 加拿大限制担保父母移民，是毫无道理的。 论坛就是个各抒己见的地方，我这个意见估计是要得罪大多数人的，Let's see 移民部长康尼最近以来一连续的政策改革（削减技术移民，停办父母移民），从各方面触犯了移民的利益,引得怨声一片. 但我从一个加拿大纳税人的角度来考虑，觉得是有道理的，应该办的，真正为这个国家好的。且不说技术移民家庭来加拿大之后，要吃多少年福利受多少年再教育才能最基本的对社会税收做点贡献，光是父母移民这块就是加拿大未来的沉重负担。身边的常见例子，夫妻二人，有一到两个孩子, 担保一方或者双方父母.这样的CASE, 就算夫妻两人都有年收入１０万加币的工作（已经最乐观了吧）,这个家庭对社会贡献的税收和４个老人迫在眉睫的社会养老医疗成本来比较，是微不足道的! 如果考虑到夫妻二人若干年后的养老费用，那就是更可笑的比例了。而且按照华人家庭如此低的生育率，带给加拿大的人口红利特别有限，一个孩子所交的税收不可能足够养育父母中的一个，所以到最后，全部都是社会负担。而且随着中国独生子女一代(２拖４的主力)渐渐具有担保父母的条件，此政策停的正是时候。（有点扯远了） 综上所述，只要现行全民福利制度还存在，父母移民就一定要砍掉，新移民福利也要大幅削减（比如说LINC，英语不够好就不能通过移民，没必要来了再学）. 现时的加拿大移民政策正在走上正道 - 留住年富力强已经不需要再教育的留学生, 给直接取得工签的外国劳工快速移民, 提高对技术移民的职业和英语要求以避免再教育成本, 康尼是恶人做了对的事. 最后声明，本人也是康尼制度的受害者，所以不要攻击我，以上为理性分析，欢迎讨论。点击展开...
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回复: 突然意识到康尼是对的就算加拿大只招收不需要担保父母移民的技术移民，也大把的人要涌来。因为现在父母很容易得10年多次往加探亲签证。
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风景很美虽然看似有理，但是我觉得担保父母移民，不能这么理解。 首先，加拿大为什么需要移民？很显然，因为skilled work不够用。skilled work移民的先决条件，就是至少完成了基础义务教育，并且有一定的工作经验的人。当加拿大吸收这些移民的时候，并没有为这些移民的基础教育付出过任何资源。那么作为一定程度上的补偿，没有理由拒绝其担保父母移民的要求。 第二，即使说是担保父母移民，其实很大程度父母依赖的仍然是sponsor的support。sponsor需要support父母的衣食住行，政府所承担的，仅仅是医疗保险的费用而已。即使这样，父母在移民的时候，也是通过了体检的，加拿大政府也不会给有大病的人发visa吧。 做个粗略的估算，假设一个移民完成了至少本科学位，这就是至少16年的教育。如果每年的教育经费需要花2万刀左右（这个估计并不算多的，加拿大属于低学费，但其实政府都是给补贴的，同等水平可以参考美国的自费留学学费水平，现在基本大学每年至少3、4万），这样算来，16年的教育加拿大对于具有本科学历的新移民，少付出32万刀。这还没有算学前的教育，也没有算任何移民前所需要的医疗等等。 父母移民后所需的医保，我觉得大大低于上面的数字。 加拿大限制担保父母移民，是毫无道理的。点击展开...你数学不合格。本地出生的孩子们国家为他们义务教育后长大了就是个纳税人，国家付出十几年钱得到年轻人由二十几岁开始的纳税，纳税人老了后国家用他的税赋养他一个人。他们的子女也是重复这一结果，每个人都这样循环。一个技术移民是一个劳动力，带来了老婆，双方老人四人。要为六个人养老。吸收了一个移民，附送六份养老金。我相信咱们的数学不及加拿大智囊团、精算师。
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风景很美虽然看似有理，但是我觉得担保父母移民，不能这么理解。 首先，加拿大为什么需要移民？很显然，因为skilled work不够用。skilled work移民的先决条件，就是至少完成了基础义务教育，并且有一定的工作经验的人。当加拿大吸收这些移民的时候，并没有为这些移民的基础教育付出过任何资源。那么作为一定程度上的补偿，没有理由拒绝其担保父母移民的要求。 第二，即使说是担保父母移民，其实很大程度父母依赖的仍然是sponsor的support。sponsor需要support父母的衣食住行，政府所承担的，仅仅是医疗保险的费用而已。即使这样，父母在移民的时候，也是通过了体检的，加拿大政府也不会给有大病的人发visa吧。 做个粗略的估算，假设一个移民完成了至少本科学位，这就是至少16年的教育。如果每年的教育经费需要花2万刀左右（这个估计并不算多的，加拿大属于低学费，但其实政府都是给补贴的，同等水平可以参考美国的自费留学学费水平，现在基本大学每年至少3、4万），这样算来，16年的教育加拿大对于具有本科学历的新移民，少付出32万刀。这还没有算学前的教育，也没有算任何移民前所需要的医疗等等。 父母移民后所需的医保，我觉得大大低于上面的数字。 加拿大限制担保父母移民，是毫无道理的。点击展开...
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回复: 突然意识到康尼是对的也觉得停办担保父母移民对加国更有利。ps：我父母也在国内，要来的话就探亲签证和自己买保险／或者自己回国去看他们。
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“幸福不是房子有多大而是房子里的笑声有多甜，幸福不是你开多豪华的车而是你开着车平安到家.幸福不是爱人有多漂亮而是笑容有多灿烂.幸福不是在你成功时的喝彩多热烈，而是失意时有个声音对你说:朋友别倒下！幸福不是你听过多少甜言蜜语,而是你伤心落泪有人对你说：没事的，有我呢。”虽然看似有理，但是我觉得担保父母移民，不能这么理解。 首先，加拿大为什么需要移民？很显然，因为skilled work不够用。skilled work移民的先决条件，就是至少完成了基础义务教育，并且有一定的工作经验的人。当加拿大吸收这些移民的时候，并没有为这些移民的基础教育付出过任何资源。那么作为一定程度上的补偿，没有理由拒绝其担保父母移民的要求。 第二，即使说是担保父母移民，其实很大程度父母依赖的仍然是sponsor的support。sponsor需要support父母的衣食住行，政府所承担的，仅仅是医疗保险的费用而已。即使这样，父母在移民的时候，也是通过了体检的，加拿大政府也不会给有大病的人发visa吧。 做个粗略的估算，假设一个移民完成了至少本科学位，这就是至少16年的教育。如果每年的教育经费需要花2万刀左右（这个估计并不算多的，加拿大属于低学费，但其实政府都是给补贴的，同等水平可以参考美国的自费留学学费水平，现在基本大学每年至少3、4万），这样算来，16年的教育加拿大对于具有本科学历的新移民，少付出32万刀。这还没有算学前的教育，也没有算任何移民前所需要的医疗等等。 父母移民后所需的医保，我觉得大大低于上面的数字。 加拿大限制担保父母移民，是毫无道理的。点击展开...》那么作为一定程度上的补偿，没有理由拒绝其担保父母移民的要求。这是啥逻辑啊。。。什么叫补偿？加拿大给你的补偿是给你一个法制稳定的社会环境。父母不是你的dependent，不在人道的范围之内。你后面计算的上学的费用，也是一个道理。这些钱的补偿也是加拿大给你的社会环境最简单的，这是一个双向选择。如果你认为没有父母移民，你吃亏了。那你可以不来。反过来，加拿大需要的就是人力，你都通过别的途径捞回本了，加拿大还干这个干啥？
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2014.02.21 入籍申请签收2014.03.28 IP2014.06.23 RQ (06.30 收到）-> 2014.08.05 寄出RQ -> 2014.08.06 RQ签收2014.08.26 考试信（08.29收到）-> 2014.09.12 考试2015.06.30 收到唱歌信 -> 2015.07.16 宣誓入籍I always think he is right. It benefits this country although I hope my parents should come and live with me too. However, cutting refugee will benefit more. I work in an immigrant center. Here we provide free english classes, and free childcare with free lunch and snack. How much money does the government have to spend every day for newcomers?点击展开...加拿大作为一个发达国家，应该有一定的人道责任帮助那些真正需要帮助的难民。 目前加拿大难民系统并不能有效的甄别这些难民，另外在执行效率上还有很多问题，另外难民福利也不尽合理，而且被滥用，康尼看到这些问题，并已经着手进行难民计划的改革，他算是比较有担当和办法的移民部长，估计有可能会是将来的加拿大总理。
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回复: 突然意识到康尼是对的一个朋友父母移民过来，老人心脏不好，还好有免费医疗。 但是从纳税人角度看，他们的税收根本不够父母的医疗费用。
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回复: 突然意识到康尼是对的一个朋友父母移民过来，老人心脏不好，还好有免费医疗。 但是从纳税人角度看，他们的税收根本不够父母的医疗费用。点击展开...我认识的三家办了父母移民的朋友，一家老人癌症，一家老人糖尿病，还有一家老人还年轻所以没事，但是以后。。。他们的收入（税收）对于这些病的开销都不值一提都是5年内来到加拿大的老人。。这就是现实。。
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回复: 突然意识到康尼是对的我个人觉得，父母移民更多是出于人道而不是经济层面考虑。我又试问问楼主，当你父母万年多病，处处需要别人照顾的时候，你这个孝子是继续尽心为加国纳税做贡献，还是时刻牵挂万里之外的父母身体。其实吸纳移民做法本身对错就没有一个很标准的衡量方法，只是包括美国在内的任何一个国家，都没有说拒绝父母团聚这样的变态制度。如果要砍父母团聚，做这么不人道的事情为的是加国利益，那我觉得难民则是更加应该砍的一个类别，他们中很多人基本不工作，每月从政府拿纳税人的税款。
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回复: 突然意识到康尼是对的》那么作为一定程度上的补偿，没有理由拒绝其担保父母移民的要求。这是啥逻辑啊。。。什么叫补偿？加拿大给你的补偿是给你一个法制稳定的社会环境。父母不是你的dependent，不在人道的范围之内。 你后面计算的上学的费用，也是一个道理。这些钱的补偿也是加拿大给你的社会环境 最简单的，这是一个双向选择。如果你认为没有父母移民，你吃亏了。那你可以不来。反过来，加拿大需要的就是人力，你都通过别的途径捞回本了，加拿大还干这个干啥？点击展开...agree!
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2015 PGP--two cases for parents and parents-in-law:Jan 1st 10:30AM drop off to hr-ex.com Markham Office;Jan 2nd 8:01 delivered and signed by CIC;Jan 9th, CIC charged $2,200 on my Credit Card;Feb 22,eCAS shows that both applications were received on Jan 2nd;March 21, 1:44/1:49AM, received the email with file numbers.2016-4-13 parents in law sponsor! 2016-4-14 parents sponsor！2016-09-02 parents health check and police certificate; 2016-09-18 in-laws health check and police certificate.......那么新移民，没有被加拿大养过，怎么算？？？点击展开...你觉得不符合你的理想可以不来。你埋怨自己没生在这里，那是你父母的责任，政府没嫌弃你没有一口流利的本地英语服务加拿大和由小就融入本地的生活习惯各方面，那怎么算。移民的时候是你积极主动地递交申请要来外国赚钱，不是有钱的国家去强拉你做壮丁，双向选择。就像有个工人气呼呼质问老板，为什么我技术比你好，我干活比你辛苦，我赚的钱不及你的零头，我要求和你平等。老板说你这么委屈明天起不用来上班了。
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风景很美我个人觉得，父母移民更多是出于人道而不是经济层面考虑。我又试问问楼主，当你父母万年多病，处处需要别人照顾的时候，你这个孝子是继续尽心为加国纳税做贡献，还是时刻牵挂万里之外的父母身体。其实吸纳移民做法本身对错就没有一个很标准的衡量方法，只是包括美国在内的任何一个国家，都没有说拒绝父母团聚这样的变态制度。如果要砍父母团聚，做这么不人道的事情为的是加国利益，那我觉得难民则是更加应该砍的一个类别，他们中很多人基本不工作，每月从政府拿纳税人的税款。点击展开...
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回复: 突然意识到康尼是对的如果你非要说“免费或低廉的教育，向来是向纳税人下一代提供的福利”，我没法反驳，因为这是一个先有鸡，还是先有蛋的问题。 换句话说，到底教育是父母给的，还是自己负责的。 但是有一点很明确，不管是父母向下一代给的，还是自己负责的，加拿大都没有给新移民提供基础的教育。如果你认为是父母提供给下一代的，那么新移民的父母为加拿大的居民（成为移民后）提供了基础教育，难道加拿大政府不该给予一定补偿？如果是自己负责的，那么新移民在工作后所交税款，理论上是多余政府的付出，那么同理，加拿大政府给予其（或其父母）一定的补偿（通过担保父母移民方式）并不吃亏。 移民当然希望来了就能用，但这不是说，新移民的基础教育是免费的。移民的特点是（正如你所说）：来了就能用。这所指的是省却了16年（甚至更多）的教育时间。 加拿大之所以需要移民，难道不是加拿大缺少移民（劳动力）吗？？这其实是各取所需，本无可厚非。但是，不能打着新移民占用社会资源的旗号来进行。那就是既想当婊子，又想立牌坊了。 中小学成本，其实并不比大学低。D.C. public schools spent the most per pupil of any state in 2010, $18,667. The District of Columbia was followed by New York ($18,618), New Jersey ($16,841), Alaska ($15,783), Vermont ($15,274) and Wyoming ($15,169). http://www.huffingtonpost.com/2012/06/22/public-school-spending-sh_n_1619569.html 另外，移民的孩子不应当算作新移民的负担，因为移民的孩子基本上最后都要服务于加拿大。这一点上跟加拿大原有居民没有区别。 至于父母来了会占用多少资源，我们可以仔细算算。 http://www.cbc.ca/news/health/story/2010/02/23/life-expectancy-canada.html 根据这个，加拿大平均预期寿命是81岁。即使按照父母60+成功移民加拿大，也平均只有20年预期寿命（如果考虑中国人的平均预期寿命只有73岁，那么实际也只有10多年而已）。 虽然不少老年人身体不好，但是即使在中国，也不是所有人最后都进了医院吧。你也不能说所有老年人都需要花费那么多医疗费用啊。 In 2008, the latest available year for data broken down by age group, provincial and territorial governments spent an average of $10,742 per Canadian age 65 and older。。。。 上面是关于医疗支出的，65岁以上就是1万左右。http://www.cihi.ca/CIHI-ext-portal/internet/en/Document/spending+and+health+workforce/spending/RELEASE_28OCT10 真的不多。 至于福利房和老年金，我想大部分老年人都拿不着什么吧。住房本来就是子女需要sponsor的，当然有些子女default，但这个不应该作为其他新移民不能担保父母移民的理由。（你做坏事，跟我有什么关系？？） 老年金，就更不用说了吧，至少在加拿大住够10年才能开领。有多少人老年人能够领到，又有多少老年人能够领导全额？？即使领到全额了，又能领上几年？？？ 很抱歉，我知道上面的计算方法很残酷，但相信政府一定有人这么算过的. 其实父母移民一年几千的配额并不多，但真的都是纯社会负担，政府现在连这点都不愿承受了，能不能说明现存福利系统的捉襟见肘呢 这个真不需要算，谁都明白父母移民过来就是白吃白喝。但是问题在于，你是否意识到新移民本身的教育并不是由加拿大提供的（其实还应该包括之前的生活医疗支出等等）。社会永远是负担，但是新移民所创造的价值和加拿大政府在其身上所省的投资，应当予以清楚的认识。 首先，欢迎提出不同观点！＝） 既然提到教育，我有不同看法。免费或低廉的教育，向来是向纳税人下一代提供的福利，所以移民带孩子来了，孩子享受了免费或低廉的教育，很合理吧，怎么能说，移民的教育政府没有花钱，就应当养移民的父母呢？这样上溯的说法，第一次听说呢。 另一方面，移民的游戏规则就是，来了就能用（文化程度，工作经验,或者钱），相当于你自己把自己塑造成一个对国家有用的人来换取一个居留（移民记分系统的意义），怎么能又在拿到居留之后反斥国家没有教育你,欠你的呢。 另外"每年的教育经费需要花2万刀左右,16年的教育加拿大对于具有本科学历的新移民，少付出32万刀"这种计算是不是太夸张呢，小学中学生没可能一年学费成本2万刀吧. 就算政府欠移民十几万的教育费用，刨去偿还在移民孩子和移民自己身上的部分，还足够COVER ２－４个老人医疗的费用吗？客观的说，移民来的老人家一般都60+，最后的归路都是医院，癌症或者心血管，慢性病，住院一天的成本是２千刀+，住一个月是6万刀，成以2-4个老人。。。。就算是健康的老人，也一定会申请福利房或老年金。。。 很抱歉，我知道上面的计算方法很残酷，但相信政府一定有人这么算过的. 其实父母移民一年几千的配额并不多，但真的都是纯社会负担，政府现在连这点都不愿承受了，能不能说明现存福利系统的捉襟见肘呢 关键还是加拿大全民医保受不了，像美国这种医保不健全的地方，父母移民就没事点击展开...
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回复: 突然意识到康尼是对的什么叫补偿？加拿大给你的补偿是给你一个法制稳定的社会环境。父母不是你的dependent，不在人道的范围之内。 如果没有新移民，加拿大就不需要法制稳定社会了？？？你的point是什么？ 比如我是从美国移民来的，那么加拿大给我的补偿，就是一个法治稳定的社会？？？？ 》那么作为一定程度上的补偿，没有理由拒绝其担保父母移民的要求。这是啥逻辑啊。。。什么叫补偿？加拿大给你的补偿是给你一个法制稳定的社会环境。父母不是你的dependent，不在人道的范围之内。 你后面计算的上学的费用，也是一个道理。这些钱的补偿也是加拿大给你的社会环境 最简单的，这是一个双向选择。如果你认为没有父母移民，你吃亏了。那你可以不来。反过来，加拿大需要的就是人力，你都通过别的途径捞回本了，加拿大还干这个干啥？点击展开...
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