加拿大华人论坛 加拿大生活信息中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

在加拿大

中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。中国过去是计划经济下的医疗体系，也是免费医疗，中国只是系统或定向覆盖，只管国有企事业，政府部门，广大农村是空白。后来医疗开始市场化，再往后实施全民医保。现在中国的医疗保障也在逐渐完善，覆盖面已经很大了。农村也有医保，农村人进城没有户口也可以参加医保。我的一个朋友从农村到城市打工，07年开始交医保到现在，医保和社保（养老金）是绑在一起的，原来400，现在一个月得600元。一般是单位给交，没单位的就得自己交。有医保卡看病就方便多了，医保卡上有个人帐户，定期都给存一些钱，看个小病买点药刷卡就可以，有些人没病钱攒着还能刷卡买点日用品什么的。要住院拿医保卡，按看病项目医院和社保结算，有些能全报，有些个人出一部分，20%不等。有些项目和药不在医保目录里需要自费。随着时代和技术进步，以前的一些自费项目和药品也逐步纳入医保目录。最近听说山东要将艾滋病纳入医保范围。因为引入市场机制，国内的医院竞争很激烈，病人可以有多种选择，所以医院都加大投入硬件设备，聘请好大夫吸引病人，提高技术水平。我近期去过数个医院，硬件改进非常大，护士的服务不次于星级宾馆的服务员，住院的舒适程度比以前也好很多。但体制的弊端和商业利己的本性肯定是有的，主要是过度医疗，忽悠病人的钱。好医生要给红包才放心。只要不是特大的疑难病症，在国内看病很快，费用也不高，病人还有很大的选择余地。加拿大的医疗有点像国内过去的医疗体系，区别是全民覆盖。免费医疗外表很光鲜，其实问题很大。第一，免费医疗看似免费，羊毛出在羊身上，其实是纳税里出了，当穷人不交税就占点便宜，多干活多挣钱的人交税多就吃亏，这是一种变相的大锅饭。即使是补贴穷人也不应该用这种办法。中国是平时参加社保，交的多报的多，如果不考虑体制内的腐败因素，大家自己判断哪个公平。第二免费医疗看似对每个人都公平，但全体病人是受害者。这种免费医疗体系通过整体垄断在公费和自费之间形成无可逾越的鸿沟，完全剥夺的病人自主选择的权利。首先是没得选，其次是就算可以选，普通人有什么病不用治，看看收费就吓好了。以前报导有个上海人突发病，住了好像十来天医院花了好像200万人民币还没治好，回国还回不去，真是叫天天不应，叫地地不灵。反观在中国，以个人的观感不是太要命的像白血病之类的，一般的病即使自费也是马马虎虎可以承担的。在省级医院，条件很好，六人间一天20多块钱，单人套间一天200多。一般的治疗每天大概也就几百块钱。加拿大自费看病如此天价，这个差别仅仅以加拿大人工贵为借口好像是不能解释通的。加拿大医疗行业的高收入是靠垄断保护用纳税人的钱养起来的，而不是靠提高技术水平，通过自身努力去争取的。在中国一是有适度竞争对治疗费用有一定程度的调节，再者政府也有价格管制，使治疗费用能够保持在一个相对合理的范围。第三是这种医疗体系排斥内部竞争，其结果必然是效率低下，浪费纳税人钱财，遏制从业人员创造力，长远的结果就是整个行业发展停滞，反过来进一步损害病人的整体利益。什么长时间排队一点都不奇怪，不用排队才奇怪。中国的免费医疗也搞了几十年，加拿大医疗体制的这些弊端在中国经历过计划体制医疗的人一点也不陌生。大家也听说过加拿大精英医生流失美国的，这就是这种体制下的必然结果。中国为什么看病方便，中国的医院是存在竞争的。病人选择余地大，病看的好，病人方便，慕名而来的人越多，医院效益越好，就可以聘名医，可以买更先进的设备，技术进步更快。这样形成良性循环。反之有些医院则工资很低，人员外流，逐渐被市场淘汰。所以对加拿大的医疗不要期望过高。我孩子认识一个人孩子得了病在加拿大不是排队，而是治不了，只能自费到美国治，把一栋房子都卖了。为什么美国能治加拿大就治不了，还是技不如人嘛。这还不说，万一将来经济不好政府财政出现问题，这个医疗体系想维持良好运转都会有问题。中国的医疗改革方向是正确的，国人对医疗改革的意见和诟病并不是医疗改革本身的问题，而是现有基本社会制度固有的问题在医疗领域的表现，像贪污腐败，潜规则，拿回扣，职业道德等问题。希望中国新的领导人能像说的一样，不要辜负人民的期待。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。道听途说，没有证据的支持

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。分析的似乎很有道理，说出了许多五毛都不好意思说的事实。　严重支持，嘻嘻。但不知道为什么世界卫生组织竟敢将中国的医疗系统排到全球第144名，比国足还低，真是岂有此理。　其公平性据称排到全球188名，倒数第四。那陈冯富珍都忘了是谁将其推到总干事的位置。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。随便你怎么写，也阻挡不了这里的人们对一个白血病患者病房现场直播 的关注：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=611316

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。对经济好的人来说，中国医疗并不差，很多时候能做到比加拿大还方便舒适效率高。经济一般的，得个普通病住院，负担也不重，每天几百也是正常范围内，没什么问题。平时门诊，挤点就挤点，开药贵点就贵点，不是太过分也不计较了。碰上慢性病，有慢病门诊，医保能分摊部分费用，还挺感激的。问题出在急危重病。急病，比如在路边忽然中风晕倒，比如心梗，找不到家人，医生不会不治疗，但是也不会积极治疗，比如贵重药物，价格高的检查，溶栓、介入治疗，帐上没有钱，通不过财务部门，医生哪怕开了单子也是没有用的，这样有可能错过或者延误治疗。危重病，很多地方，按照医保的规定，医保拨款是按人头算的，比如一人一万，如果医保病人预计要花三十万，那么平均起来，医院觉得自己要倒贴29万，有些比较缺心眼不缺病人的医院，就会挑病人，轻病人优先，重病人很简单：没床位。医保的重病人在某程度上是受歧视的，虽然不一定让病人感觉得到。当然，医生是不会这样给病人解释的：你的病太重，医保的钱不够你治的，科室要亏钱，医院要扣奖金。因为病人也不理解：不是说医保上限是几十万甚至取消上限吗？是的，医保部门向病人可以承诺没有上限，但是医保部门对医院是按人头结算，是有上限的，就单个具体病人来说，如果超过医保的支付范围，医院就要拿别的病人的拨款摊在这个重病人身上，从账面上看，医院收这个病人是亏的。另外，医院还有其他风险。这医保部门今年说要给的钱可能会延迟至明年给，甚至给不全。这就是为什么，医院对医保重病人乃至所有医保病人的管理和支出控制都比较谨慎，因为这部分病人不亏就不错了，说赚钱就不指望了。医保的另外一个不够完善的地方在于它的报销范围，按照其检查和药品目录，碰上大病重病，一些贵重检查，质量可靠或者有专利的药物特别是进口药物是需要部分自费甚至全自费的。这样越是大病重病病人负担越重。公费医疗怎么样（什么离休干部高干不在讨论范围内，他们的医疗支出有专人伺候，对他们谈钱的问题是对他们的侮辱）？对大病重病，公费医疗还不如医保，有些一线城市，公费医疗每天药费上限才几百块，超过300的检查要审批，批了也要自负20%，不在目录范围的药物和检查要自费，各种限制下，支出可能比医保还多。运气不好进个ICU，每天总费用过万，十几天或一两个月后，相信不是千万富翁都会有心理压力，一般人很可能需要卖一套房子来解决问题。不过，医院不会拒绝公费医疗病人，因为这部分病人钱是都能到帐的，也不存在人头费用，交多少花多少，钱不够就建议转院，医院不会亏钱。总结来说，医院比较喜欢收自费、公费医疗病人，对医保的重病人警惕心很强。但求大家都身体健康，千万别得大病。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。这样写没有说服力，不如以第一人称写一个“白血病患者在中国的现场直播”，顺便也驳斥一下为什么那么多需要社会捐款的。

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选择移民，并不在于如何看待加国，而在于如何看待中国。“故友新朋聚温城”群号139917176(申请请提供论坛ID)回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。..........

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。原贴的道理一点也不分明，逻辑混乱。“第一，免费医疗看似免费，羊毛出在羊身上，其实是纳税里出了，当穷人不交税就占点便宜，多干活多挣钱的人交税多就吃亏，这是一种变相的大锅饭。即使是补贴穷人也不应该用这种办法。”实行全民医疗就是为了给弱势群体最基本的生命保障，这是人道主义。难道要看着穷人生了病就只能等死？富人的命才值得救？在中国，没有交医保的人，或交不起医保的人生了病，就只能等死？多挣钱的人理应为社会多做贡献，这并不是均贫富。递进税率会确保你得到的还是会比别人多，但是差距不那么大而已。拿那个外地游客的例子来事，更是没有逻辑。那又不是加拿大的永久居民或公民，凭什么加拿大人要为外国旅客的医疗费埋单？如果这个规矩破了，很多病人完全可以凭旅游签证入境然后享受免费医疗。最后说这个卖房子去美国治病的例子，美国是世界上科技最先进的国家，没有之一。加拿大才3千万人，医疗水平不及美国是肯定的。很多疑难病症只有美国才有治，很多世界各地的病人，也卖房卖车到美国治病，这和他们所在国家的制度毫无关系。如果你要寻求世界上最昂贵的医疗资源，哪个国家的医保都不可能报销。相对于中国，加拿大的医疗考虑得更周全。中国的医保只能保中小病，碰上大病照样倾家荡产。加拿大的医疗原则是：出你能出得起的部分，你无法承担的，国家包了。这样可以保证一家不会出一个慢性病人，或重症病人，就倾家荡产。作为家人，你的生活质量不会因此大大下降。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。另外谁说加拿大没有自费的医疗？有很多private lab做化验的做检查的，你要做什么检查，马上就可以做，基本上不用排队，周末也开门。而且很多公司的医疗保险也是报销这个费用的。还有自费的医疗中心，也是不用排队的。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。我们刚资助了一个白血病患者，一个贫困的农村大学生，60多万的治疗费用，现在算是骨髓换好了，可后续的治疗费用已经所剩无几了，医保一分钱也没有，都靠捐款，现在也快筹不到钱了，靠社会捐赠就是个梦。加拿大会是啥情况

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。我可以对楼主说句脏话骂？

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。我可以对楼主说句脏话骂？点击展开...不可以，五毛也是人。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。楼主能加强一下表达能力吗?例如...分段?中心思想?

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。对经济好的人来说，中国医疗并不差，很多时候能做到比加拿大还方便舒适效率高。经济一般的，得个普通病住院，负担也不重，每天几百也是正常范围内，没什么问题。平时门诊，挤点就挤点，开药贵点就贵点，不是太过分也不计较了。碰上慢性病，有慢病门诊，医保能分摊部分费用，还挺感激的。问题出在急危重病。急病，比如在路边忽然中风晕倒，比如心梗，找不到家人，医生不会不治疗，但是也不会积极治疗，比如贵重药物，价格高的检查，溶栓、介入治疗，帐上没有钱，通不过财务部门，医生哪怕开了单子也是没有用的，这样有可能错过或者延误治疗。危重病，很多地方，按照医保的规定，医保拨款是按人头算的，比如一人一万，如果医保病人预计要花三十万，那么平均起来，医院觉得自己要倒贴29万，有些比较缺心眼不缺病人的医院，就会挑病人，轻病人优先，重病人很简单：没床位。医保的重病人在某程度上是受歧视的，虽然不一定让病人感觉得到。当然，医生是不会这样给病人解释的：你的病太重，医保的钱不够你治的，科室要亏钱，医院要扣奖金。因为病人也不理解：不是说医保上限是几十万甚至取消上限吗？是的，医保部门向病人可以承诺没有上限，但是医保部门对医院是按人头结算，是有上限的，就单个具体病人来说，如果超过医保的支付范围，医院就要拿别的病人的拨款摊在这个重病人身上，从账面上看，医院收这个病人是亏的。另外，医院还有其他风险。这医保部门今年说要给的钱可能会延迟至明年给，甚至给不全。这就是为什么，医院对医保重病人乃至所有医保病人的管理和支出控制都比较谨慎，因为这部分病人不亏就不错了，说赚钱就不指望了。医保的另外一个不够完善的地方在于它的报销范围，按照其检查和药品目录，碰上大病重病，一些贵重检查，质量可靠或者有专利的药物特别是进口药物是需要部分自费甚至全自费的。这样越是大病重病病人负担越重。公费医疗怎么样（什么离休干部高干不在讨论范围内，他们的医疗支出有专人伺候，对他们谈钱的问题是对他们的侮辱）？对大病重病，公费医疗还不如医保，有些一线城市，公费医疗每天药费上限才几百块，超过300的检查要审批，批了也要自负20%，不在目录范围的药物和检查要自费，各种限制下，支出可能比医保还多。运气不好进个ICU，每天总费用过万，十几天或一两个月后，相信不是千万富翁都会有心理压力，一般人很可能需要卖一套房子来解决问题。不过，医院不会拒绝公费医疗病人，因为这部分病人钱是都能到帐的，也不存在人头费用，交多少花多少，钱不够就建议转院，医院不会亏钱。总结来说，医院比较喜欢收自费、公费医疗病人，对医保的重病人警惕心很强。但求大家都身体健康，千万别得大病。点击展开...你说的很对的，这就是纯商业化的弊端，但是应该看到这些年是有点进步的，以前像车祸医院不收，就有了后来的交强险。以前重病没押金不收，后来就有必须先收病人的规定（不知道现在实施的怎么样）。而且医保病种的范围也在慢慢扩大。中国的医保是在胡温中期才全面展开的，时间也不太长，和以前比这几年发展的也算不错了。以后能不能搞好完善，拭目以待吧

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。原贴的道理一点也不分明，逻辑混乱。“第一，免费医疗看似免费，羊毛出在羊身上，其实是纳税里出了，当穷人不交税就占点便宜，多干活多挣钱的人交税多就吃亏，这是一种变相的大锅饭。即使是补贴穷人也不应该用这种办法。”实行全民医疗就是为了给弱势群体最基本的生命保障，这是人道主义。难道要看着穷人生了病就只能等死？富人的命才值得救？在中国，没有交医保的人，或交不起医保的人生了病，就只能等死？多挣钱的人理应为社会多做贡献，这并不是均贫富。递进税率会确保你得到的还是会比别人多，但是差距不那么大而已。拿那个外地游客的例子来事，更是没有逻辑。那又不是加拿大的永久居民或公民，凭什么加拿大人要为外国旅客的医疗费埋单？如果这个规矩破了，很多病人完全可以凭旅游签证入境然后享受免费医疗。最后说这个卖房子去美国治病的例子，美国是世界上科技最先进的国家，没有之一。加拿大才3千万人，医疗水平不及美国是肯定的。很多疑难病症只有美国才有治，很多世界各地的病人，也卖房卖车到美国治病，这和他们所在国家的制度毫无关系。如果你要寻求世界上最昂贵的医疗资源，哪个国家的医保都不可能报销。 相对于中国，加拿大的医疗考虑得更周全。中国的医保只能保中小病，碰上大病照样倾家荡产。加拿大的医疗原则是：出你能出得起的部分，你无法承担的，国家包了。这样可以保证一家不会出一个慢性病人，或重症病人，就倾家荡产。作为家人，你的生活质量不会因此大大下降。点击展开...国家保障弱势是对的，我也没说中国比加拿大做的好，我是说加拿大不能吃大锅饭，要人命的国家保障，普通医疗应该体现效率。总这样以后国家会有问题，就像欧洲的财政危机，反过来百姓就受害了。 你说的外地游客我没说要加拿大付费，我是说加拿大医疗费用虚高，我觉得是没有竞争。没有竞争成本就高，浪费就大，发展就慢。水平低了对病人的保障自然就变 差了。这些往今后一二十年看看吧。 加拿大的现状当然好于中国，但是我觉得如果加拿大如果不思进取，而中国不走弯路地向前发展，加拿大的优势可能就没有了

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。我可以对楼主说句脏话骂？点击展开...你挺有涵养的，其实人在加拿大是操心加拿大。大锅饭、平均主义不改，现在加拿大都让大家拿完了，以后就没得拿了。我没说中国医疗现状总体比加拿大好，但是难道中国的医疗改革没有一点加拿大值得借鉴学习的东西？

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。随便你怎么写，也阻挡不了这里的人们对一个白血病患者病房现场直播 的关注：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=611316点击展开...中国这些病就是保障不行，不知道加拿大的情况怎么样。但以自己经历，有些小病，不大不小的病感觉真的不怎么样。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。我是怕了中国的医院了，为了挣钱，没病也得给你找出点病治，钱都是次要的，关键这人的身体不能瞎整是不是？

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。不可以，五毛也是人。点击展开...都成加拿大人了，还跟中国红卫兵似的，随便给人扣帽子。 人家加拿大人不这样的。

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回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。但是难道中国的医疗改革没有一点加拿大值得借鉴学习的东西？点击展开...中国的医疗改革最大的败笔是不公平。　社会财富是老百姓创造的，可医疗资源的大部是给了所谓的干部，从离休干部到厅局干部，占去80%的社会医疗资源（见中国社会科学院的干部奢华病房到底该不该）。　850万干部占据13亿人民的80%的社会医疗资源，对那些还要鼓吹如此医疗改革的人，我无语了。不希望这个地球上任何一个国家学习中国特色的医疗系统。如果加拿大投入80%的医疗资源给一小撮人服务我立马走人。　 一个普通老百姓在中国得了白血病就只有两条路：死亡或破产。

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