在加拿大
新闻:《图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程》的相关评论草根的麻烦事儿挖贝被罚 从多伦多回来后的一个早上，草根接到一个电话，电话里一位女士确认了草根的身份后，问草根一会儿是否在家，得到确定的回复后，她说10分钟后她过来给草根送包点击展开...无语
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程cool 学习失望, 一堆证据没派上用场
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程感谢，非常有用的帖子，另外，在多伦多能挖贝类吗？
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程去年帮朋友在海滩猛挖象拔蚌，没关注大小，下次不敢了。
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故乡的云回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程学到好多知识。
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程LZ本来就没想拿走啊，就应该是这种结果，感觉便宜他们了。
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程如此好文居然只有零星几个回复，没天理啊。不过话说回来，在这些和个人核心竞争力无关的各类生活问题上耗费大量时间，人生确实无力再造辉煌，这也是大部分一代移民的宿命。年富力强时，有几个2-3个月？
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程如此好文居然只有零星几个回复，没天理啊。不过话说回来，在这些和个人核心竞争力无关的各类生活问题上耗费大量时间，人生确实无力再造辉煌，这也是大部分一代移民的宿命。年富力强时，有几个2-3个月？点击展开...怎么说呢，“有法可依，执法必严”，这点我觉得是好的。也许正是因为很把这样的事当回事，加拿大才保持了它良好的生态。我去年短登时超速被罚，虽然本身是件不愉快的事，但是它倒反而增添我对这个国家的好感，就是冲着“有法可依，执法必严”这8个字。但是你讲到的“耗费大量时间”，即效率，的确也是个问题。还有，到底是否公平就能因此而得到维护和保证，也是个问题。比如警察不到庭，当事人就算无罪，于是有罪之人也可以撞撞运气，钻钻空子 － 事实上除了并不见得公平，也增加了政府的成本。就和前两天那个关于等看病时间长的帖子里所讨论的问题一样，一来未必真的公平（或者说表面上的看似公平其实改变不了世界本身并不公平的实质），二来医患双方都可以钻钻空子，最终增加政府成本。中国和加拿大可以平衡一下就好了，呵呵，不过这是不可能的
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我曾经来过。2011短登记录 - 2012短登记录 - 中登进行时回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程效率的问题，不是问题。因为，这个上庭事件的发生，是针对极少部分不守法者或“无意中违法的新移民”的。首先这是程序的正义，如果没有它，冤枉好人的事情会时有发生。其次，正因为了这样一个讲求证据的“效率”，才让整个司法体系获得民众的信任，保证了其权威性，进而降低了违法事件的数量。从整个社会的角度看，效率反而更高。比方说，一个国家司法体系没有威严，马路上违章者极多堵车撞车见怪不怪，警察偶尔“严打”貌似效率很高，但是平时一看耽误的是全社会的时间；另一个国家违法代价大，司法体系严，结果绝大部分人遵章守纪，违章者虽然可能付出大量精力财力，但是从社会的长远目标看，是经济的。
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Servants talk about People; Gentlefolks discuss Things. 我的Gaspé半岛自驾之旅原创小说：圆同路情愫不要让自己变老一个杠精的自白 赏
反馈:jenny0 2013-06-05#10 
18,498 $0.00 回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程多伦多恐怕连贝的同类都没有得挖？评论
风景很美效率的问题，不是问题。 因为，这个上庭事件的发生，是针对极少部分不守法者或“无意中违法的新移民”的。首先这是程序的正义，如果没有它，冤枉好人的事情会时有发生。其次，正因为了这样一个讲求证据的“效率”，才让整个司法体系获得民众的信任，保证了其权威性，进而降低了违法事件的数量。从整个社会的角度看，效率反而更高。 比方说，一个国家司法体系没有威严，马路上违章者极多堵车撞车见怪不怪，警察偶尔“严打”貌似效率很高，但是平时一看耽误的是全社会的时间；另一个国家违法代价大，司法体系严，结果绝大部分人遵章守纪，违章者虽然可能付出大量精力财力，但是从社会的长远目标看，是经济的。点击展开...这和全民素质相辅相成，共同发展前进，打个极端比方，出海盗的非洲某国和瑞士，其余国家都在中间地带寻找自己的平衡位置。就此案例来讲，中国需要进一步，加拿大需要退一步，一个很欣慰的例子就是：温哥华改进其轨道交通收费系统。
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程这和全民素质相辅相成，共同发展前进，打个极端比方，出海盗的非洲某国和瑞士，其余国家都在中间地带寻找自己的平衡位置。就此案例来讲，中国需要进一步，加拿大需要退一步，一个很欣慰的例子就是：温哥华改进其轨道交通收费系统。点击展开...中国需要进很多步。加拿大需要的，是否是“退一步”？不好说。温哥华天车收费闸门的设立，不见得是“退一步”。这一行为让我前文所述“证据”更易获得。如果全民素质高，闸门可以不设，社会成本低。如果因为某些素质不高的人拉低了全民素质，逃票的人过多反而增加了社会成本，经过权衡之后，“两害相权取其轻”，设置闸门，用“制度”来限制人的行为。老谈“制度”“制度”，这就是一个现成的例子。
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Servants talk about People; Gentlefolks discuss Things. 我的Gaspé半岛自驾之旅原创小说：圆同路情愫不要让自己变老一个杠精的自白中国需要进很多步。 加拿大需要的，是否是“退一步”？不好说。温哥华天车收费闸门的设立，不见得是“退一步”。这一行为让我前文所述“证据”更易获得。 如果全民素质高，闸门可以不设，社会成本低。如果因为某些素质不高的人拉低了全民素质，逃票的人过多反而增加了社会成本，经过权衡之后，“两害相权取其轻”，设置闸门，用“制度”来限制人的行为。老谈“制度”“制度”，这就是一个现成的例子。点击展开...我上面说的进步或者退步指的是：更接近现实而不是理想化，不是绝对的道德水准高低。符合现实的法律就是有效的法律。至于您第二段说的，我再补充一个更能表达我意思的例子：比如自排挡的车对司机的要求低于手排档，但它却是一个进步。进步与否取决于按现实水平做出产品，而不是固步自封对人的技能提出出更高要求，前句的“技能”可以用“道德”或是“文化”来替换。
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程根据你上述两帖，天车站设闸是“进步”。还有，按你的意思，中国人既素质低（必须靠规则管否则不遵守），又缺乏规则（法律不完善），那么，中国目前的情形不改革就是“固步自封”。如果不能对道德、文化、技术提出更高要求，那么就更加应该依赖设计良好的制度。
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Servants talk about People; Gentlefolks discuss Things. 我的Gaspé半岛自驾之旅原创小说：圆同路情愫不要让自己变老一个杠精的自白回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程在一个保障人权的国度，法律可以调节修订，但确定一个人是否有罪，一定要保证程序的正义，证据必不可少。这个大前提不能动。只要在这个大前提下，看起来的“效率低下”，实际上是社会稳定和高效发展的基础。
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Servants talk about People; Gentlefolks discuss Things. 我的Gaspé半岛自驾之旅原创小说：圆同路情愫不要让自己变老一个杠精的自白在一个保障人权的国度，法律可以调节修订，但确定一个人是否有罪，一定要保证程序的正义，证据必不可少。这个大前提不能动。只要在这个大前提下，看起来的“效率低下”，实际上是社会稳定和高效发展的基础。点击展开...技术移民一刀切轻松颠覆了我对加拿大的印象，移民部的懒散后果却要中国申请人来承担，此类事情现在层出不穷：张三父母不争气却要李四父母来承担，这就是团聚新规定给我的启示。
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回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程实际上主楼的案例本身就给出了结果。用一个时髦的话来讲，“传授正能量”。当事人本人感受最深的并非“低效率”，而是“对公务员和平民平等的司法体系”。这能影响到看帖子的人，一是身为平民不必担心强权（比如警察开罚单根本没地方讲理去），二是即便身为公务员，打官司也丝毫占不到便宜，该怎样就怎样。这样即使有人今后做了有权力的公务员，也会在违法受贿之前掂量掂量。
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Servants talk about People; Gentlefolks discuss Things. 我的Gaspé半岛自驾之旅原创小说：圆同路情愫不要让自己变老一个杠精的自白技术移民一刀切轻松颠覆了我对加拿大的印象。点击展开...先不说一刀切本身是否有合理性。一国政府做出了决策，“受害人”不服，甚至还不是加拿大公民或居民，也可以上诉打官司，也能部分打赢。如果这样也是印象极差----当然这是可以的----那我大天朝就简直是不堪入目了。
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Servants talk about People; Gentlefolks discuss Things. 我的Gaspé半岛自驾之旅原创小说：圆同路情愫不要让自己变老一个杠精的自白回复: [评论]图文并茂长篇：挖贝被罚 加拿大打官司全过程前不久非洲兄弟在中国参加运动会，赛毕奖金从五万美金直降为五万人民币。举办方坚持己见。这就是“不堪入目”的例子。这举办方甚至都还不是大权在握的政府。
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Servants talk about People; Gentlefolks discuss Things. 我的Gaspé半岛自驾之旅原创小说：圆同路情愫不要让自己变老一个杠精的自白前不久非洲兄弟在中国参加运动会，赛毕奖金从五万美金直降为五万人民币。举办方坚持己见。这就是“不堪入目”的例子。这举办方甚至都还不是大权在握的政府。点击展开...没查，不知道是不是商业赛事，五万美金是举办方还是广告赞助方，我在加拿大大型零售商的网络订单轻松被删，因为他们觉得网络出错吃亏了。每年BOXING DAY被商家无辜赖帐的订单不计其数，相信大家都有体验，加拿大政府官员轻松说出中国在加拿大间谍几千人可以推说不是政府最终发言，而是个人私下。
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