在加拿大
2. 加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产?各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万(没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息)。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产?所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理?没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞(中国也就两千人民币一个吧);造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。中产这种一辈子当驴(67岁才能退休)，必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。中产有没有怨气?现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税;而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨?抱怨有啥用?所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。摘自家园网
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反馈:leoo.., nfpa70, 木尘子 和另外1个人 2014-11-04#2 
8,415 $0.00 完整的在这里：移民永恒的话题：中国和加国哪个好？南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。 共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。 1. 加国社会是一潭热闹的死水在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。 加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。 上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。 海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。 这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。 任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。 这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。 2. 加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人 出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。 加拿大家园如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。 中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。 管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。 无忧 资讯 中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。 中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？ 所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。 记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。 3. 寻遍加拿大没有一个气候好的地方 看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。 4. 加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会 加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。 为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。 我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。 表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。 5. 加国政府是没有诚信的政府 这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。 6 加国是可以合法以多欺少的社会 新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。 久远一点的，有排华法案。 当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。 这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。 这是加国的以多欺少机制：立法，执法。 虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。 法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。 我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。 有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。 啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。 7. 加国社会极度消极而中国的社会积极进取制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。 社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。 我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。 安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。 再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。 我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。 扯远了。 “公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。 但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。 所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。 8. 加国社会是带病毒生长的社会 在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。 9. 完全不靠谱的医疗系统 医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。 急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。 这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点： “免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。 “平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。 医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。 一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。 文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。 各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。评论
说得头头是道，实际操作起来家家都有本难念的经。但是俺比较过多伦多与广州，如果同是中产从事专业工作者，多伦多的生活质量还是高一些，也比较过年收入100万人民币（16-17万加币）的，多伦多生活要好很多。
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全面综合的分析，其中有很多是我们经历的，但是人是不同层面，不同地方来的，决定也就不同了，很好理解的。
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火烈鸟 赏 2014-11-04#5 O 1,995 $0.00 加拿大本来就不是一个勤劳致富的国度。这里是一个富人和穷人的天堂。
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o2o2o2o2 说:加拿大本来就不是一个勤劳致富的国度。这里是一个富人和穷人的天堂。点击展开...那你说个勤劳致富的地方先。
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There are two things you can do with your head down - play golf and pray.那你说个勤劳致富的地方先。 点击展开...
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tototo 说:一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。点击展开...支持这个。
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It is the best of times, it is the worst of times; it is the age of wisdom, it is the age of foolishness. 赏 2014-11-04#9
2,129 $0.00 回吧回吧，你们这些负能量都回去才好呢。评论
这世界辽阔，我们会实现每一个梦。 赏
反馈:catherine_chang 和 zyhfi 2014-11-04#10 Q 2,591 $0.00 对于在国内可以呼风唤雨的蛟龙来说，加拿大就是一个小河沟。各种不合适评论
2013.07.05 new start 赏
反馈:asdfg12345678 和 八根儿 2014-11-04#11 
13,037 $0.00 来加拿大也不是加拿大请你来的，走的话加拿大也不拦着你，还想咋地。评论
如果一个人脑袋装满了如下内容：李鸿章丧权辱国、义和团保家卫国、太平天国农民起义、蒋介石只会摘桃子、地主个个是周扒皮、旧社会暗无天日、美帝亡我之心不死、有国才有家，俄罗斯是兄弟。那么恭喜你！你基本具备脑残和傻逼的基本配置了…… ——作家王朔 赏
反馈:leoo.. 2014-11-04#12 
586 $0.00 直接搬这个论坛里的帖子回这个论坛然后连个转帖都不加这样真的好吗？评论
蹉跎错 消磨过 最是光阴化浮沫 赏
反馈:阳光家园 2014-11-04#13 S 103 $0.00 走好，祝早日实现中国梦！评论
走自己的路。
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走好不送哈
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2011年3月30日毕业了！2011年4月6日登陆多伦多，想说爱你不容易。2011年9月-2013年4月college毕业。2014年3月31日，我爱我们在多伦多的家。 赏
反馈:lasklinz 2014-11-04#16 兔 157 $0.00 说得很真实，看得很清楚。不要雾里看花..........评论
说得真是太好了希望所有爱国者赶紧回中国说实话真看不了你们在这里受罪人生短短几十年何苦呢我还建议心里烦难民坐船的大家捐钱资助他们回国这里中国人实在太多了就快生产地沟油了
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究竟，我们有多少情感遗忘在路上，我们有多少心绪丢弃于时光？ 赏 2014-11-04#18 无 1,239 $0.00 怨谁啊？好地方都让南方的美国占了，不过还好有加勒比海和中南美洲，躲避严寒度假的好地方！
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楼主说的太好了，赶快剪掉枫叶卡，买机票走人，热烈欢送。
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