加拿大华人论坛 加拿大生活信息各位都觉得亏欠父母吗？

在加拿大

如题如果是的话，各位把子女养大成人后，觉得他们亏欠你吗？看来论点要再醒目一些补充：不孝的人该被谴责吗？

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？父母从来不会觉得孩子亏欠他们什么的。。。， 这是天性。。。

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Opportunities arise when you face new experience如题如果是的话，各位把子女养大成人后，觉得他们亏欠你吗？点击展开...因为我由小孝顺父母，所以没觉亏欠，但我会继续，就算付出再多我也愿意虽然她比我富。我孩子养大后如何对待我是她的事了，但看现阶段，还是看到了我的影子，区别是比我乖些。

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风景很美回复: 各位都觉得亏欠父母吗？多谢楼上参与。只是国内主流思维我比较难认同，又有坛友谈起不孝就该被谴责，故发起此贴来讨论一下

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？亏欠好多好多我刚成年，爸妈就因意外永远地离开了人生不如意事十常八九

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？孝顺好听不好受

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？亏欠好多好多我刚成年，爸妈就因意外永远地离开了人生不如意事十常八九点击展开...我本人未成年时候母亲也因意外不在了，没体会过的人是无法想像那种支离破碎的生活的。但是我的个性和想法比较实在，消沉一段时间后就想开了

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？希望李天一，薄瓜瓜以后能给他两父母尽孝浪子回头金不换

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[SIGPIC][/SIGPIC]回复: 各位都觉得亏欠父母吗？以下为转帖：什么是孝道？－－－－－－－“孝道”是汗儒文化的核心，它产生于农耕社会并服务于农耕社会，当人类文明进入工业时代，他又是固守农耕社会宗法专制制度，拒绝现代文明的一种制度安排或约束力量。 　　“孝道”并不是中国人独有的文明成果，是人类社会早期共有的文化现象，在人类社会早期，由于人们生产能力低下，全社会大多数人都在饥饿与温饱之间游荡，每个人必须依赖家庭、家族血缘关系来抵抗饥饿和灾荒并筹划“养老”“医疗”等未来风险问题，讲究“孝道”就成为保证这种社会成员之间执行这种“隐行契约”安全性的内在道德约束力量。早期欧洲家族的兴旺，印度的种性制度的发达，都足以说明明讲究“孝道”并不是中华文明所独有的“优秀传统”（见陈志武《金融的逻辑》）。 问题在于，当人类文明发展到一定阶段，很多民族纷纷抛弃了“孝道”（如欧洲），而中华文明还一直恪守着“孝道”，成为“家训”、“祖训”和 “国训”。最近我看《非诚勿扰》电视节目，很多80、90后择偶标准里，都有要求对方“孝顺”这一条件， 最近我还听说，现在有很多幼儿园，让不懂事的孩子背《三字经》、《弟子规》成为了孩子的必修课，新儒学试图用“儒家文化”整合世界文明，这种一厢情愿的做法，是不是与人类发展方向背道而驰？如果是，真当引起我们的警惕！　　 　　在传统的中国家庭中，孩子们从小就被灌输“孝道”教育的结果，使多数人只意识到，“我来到这个世界，是为父母等亲人而活着”，“我长大了要挣好多的钱，孝敬我的爸爸妈妈”。而忽视了个人的权利，个人的追求。在中国，大多数人的个人的幸福是以父母、亲人的幸福而幸福的，也就是只意识到作为集体中一份子而存在个体，忽视了作为一个纯的个体（没有任何强制力压迫）而存在的价值。在汗儒文化的价值体系下，过多地强调个人的“义务”，而忽视了个人还拥有诸如言论，思想等不可剥夺的“天赋人权”。在讲究名分、等级的纲常伦理之下，弱者的权利，几乎总是被家庭和国家遗忘。　　 　　崇尚“孝道”价值体系的恶果很多，从国家治理层面看，以“孝”治国，即用治家方法治国，必然产生腐败。在传统中国家庭中，依靠血缘，亲情进行经济利益交换和抵御经济风险，当一个家庭中遇到“婚丧嫁娶”这样的大事需要用钱的时候，总是在亲友之间“办事”----实际上是周济互助行为。在传统中国（包括现在），做父母的最大指望，就是在众子女中能出一个做官的子女，那样父母就可以孝的名义让做官的子女去周济其他兄弟姐妹或者亲友，而当官的子女因为从小就接受了这种文化，也乐意去做这样的事情，做这样事情很荣耀，能赢来社会赞誉，体现个人价值。当遇到灾荒，这种家族之间的习惯行为，在一定程度上确实降低了自然风险，也代替了政府职能，做了本该是政府应当做的事情。但是，当自然灾害很大，靠亲情，靠家庭也不能调剂时候，政府又不作为，老百姓必然三五成群开始闹事，成为匪徒，最后汇聚成河，向首都进军，把皇帝赶走！（见孟德斯鸠《论法的精神》）开始新的轮回。　　政府官员都心怀“孝道”，家族成员内部的亲友也必然会不断来索要，官员的工资不够用，必然就要向家族外的委托人索贿，这是不争的事实，因此崇尚孝道，成就了一支2000年来亘古不衰的贪腐的公务员队伍。 由于“孝道”过分强调家庭、血缘之间的经济利益交换关系，那么这种利益交换的稳定性、可靠性和抵御风险的能力是随着家族的扩张而增大，父母生得孩子多，未来的利益回报就大，　　“多子多福”是社会普遍现象，而“不孝有三，无后为大”则是鼓励古代中国人多生孩子的“刚性”要求。“父母在，不远游”要求成年的子女们守在父母的身边尽孝-------即保障父母经济利益得以实现，如果子女们都“远游”了，那么“养儿防老”的经济功能将无法实现！　　这就是为什么古代中国，人口众多，重农轻商，人民长期在温饱以下徘徊的真实原因。 　　 　　由于“孝道”过分强调家庭、血缘之间的经济利益交换关系，而表面上又以所谓“温情脉脉”礼仪、礼节渗透人民的生活。儒家表面上的“不言利”之下，培养了中国人虚伪的民族性格，在家族之外，欺骗与谎言是生存的技能（见孟德斯鸠《论法的精神》）。我观察中国古现代的家庭结构，对比西方家庭功能结构，我们所欠缺的正是温情脉脉的情感交流，在尊重个体利益文化的西方家庭中，我们没有看到剑拔弩张的紧张气氛，看到的是更多的代际之间交流。而在崇尚儒家“孝道”的中国家庭中，到处可见因扯不清的“孝道”债、“亲情”债，“人情”债而大打出手的局面。很多人可能不同意这个观点，认为中国家庭之间没有这种经济利益交换，如果，作为儿女，特别出色的成年儿女，过春节回家，不给父母钱财，从父母亲的脸色中，大体可以体会出这种经济利益交换功能，如果你有钱了，不去周济你的兄弟姐妹，在你的父母中，你永远不会是孝子！ 　 反对“孝道”是我们每个人的历史责任，因为通过观察中国150年来的曲折现代化过程，只有摒弃了孝道，汗儒文化才有可能在新的历史背景中重新获得生机，那种主张用儒家文化拯救当代中国乃至拯救世界的想法，就如同当年热血知识份子试图用“公有制”解决中国人近1000年以来的贫困问题一样不靠谱，而解决问题的办法和路径，世界上很多民族为我们作出了样板，他们共性只有一条，那就是都彻底抛弃阉割个性的等级文化，代之以强调平等，自由和人权文化价值，都摒弃了家庭功能中的经济利益交唤功能而代之以感情交流和爱。“血浓于水”不再是信任的尺度，信任必须来自于共同的信仰和文化价值的认同！

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？以下为转帖：为什么必须彻底消灭孝道观念？－－－－－－－“不能讲‘孝道’，因为它实际上是一种鼓吹人身依附和隶属关系的奴隶道德，它和奴性、卑贱是一个本质，是一种束缚人、侮辱人、残害人的奴隶枷锁。在封建体制宗法一体、家国同构的政治伦理模式里，它实际上成了君主专制制度赖以存在的理论基石。因为在封建制度‘家天下’的政治模式里，君主和臣民的关系就是广义上的父子关系，因此，臣民就应该像儿子孝敬、服从老子一样绝对绝对服从、听命于君主。这就是历代封建王朝宣扬以‘孝’治天下的本质和真相！儒教鼓吹的‘孝道’是一种彻头彻尾的奴隶道德，它是封建专制主义残害人民、宰割天下的利器，封建君主‘荼毒天下之肝脑，敲剥天下之骨髓’种种残暴邪恶、灭绝人性的罪行，都是在‘君父’的名义下施行的。比如说，满清初年，天下未定，满清统治者在全国范围内大肆屠杀，其残暴的程度超过蒙古灭金、元灭南宋，其中就包括‘扬州十日’、‘嘉定三屠’一类的人间浩劫。但当时的实际统治者、清廷的摄政王多尔衮却道貌岸然地说：‘君，父也；民，子也。父残其子，情理之所必无。况诛戮所以惩有罪，岂有无故杀人之理？’满清统治者显然对儒教的奴隶道德了然于心，而且‘活学活用，立竿见影’。 黑格尔在他的《历史哲学》中有关中国的部分，也深刻指出了一点，他说：‘在中国，人与人的关系就像家庭关系，君主、臣民有如父子，国家的特性便是客体化的‘家族孝道’……中国人把自己看作是属于自己家庭的，又是国家的子女。在家庭之内，中国人没有人格，只有血统关系和天然义务；在国家之内，他们一样缺少独立人格：因为在国家里，大家长的地位最为显著，皇帝如同严父，作为政府的基础，治理国家的一切部门。这种家族的基础也是‘宪法’的基础：皇帝站在政治机构的顶端，具有绝对权威；臣民像儿童一般不敢越出家族的伦理原则，也不能自行取得独立和公民自由……在中国，作为‘实体’的惟一的、孤立的自我意识，就是皇帝本人……他的意见形成一切法律。’黑格尔未必熟悉‘忠孝仁爱’的儒教伦理，但是他对中国传统社会的论述却是罕见的精辟与深刻，基本提炼出了儒教的全部内在结构和本质特点。比如，他尖锐地指出：以儒教为中心的中国传统社会实质上是政教合一的奴隶社会，君主作为国家元首，同时又是宗教教主；君主就是实体化的‘最高存在’，他的统治被赋予神性；在封建家长制的专制政体下，作为‘最高存在’ 实体化的封建君主就是‘赋有天命’的人格神，因此，‘神’对人间的统治就包含在儒教的奴化教育、作为礼教的法律和君主的行政命令当中。因此，‘在家族制度下，中国人的宗教成就只是简单的德性和行善：‘精神’本身一部分被看作这种行善抽象、简单的规则，一部分被看作肯定它的那种权力。’这实际上就是指出了中国人在儒教的蛊惑下用道德判断取代一切价值判断的肤浅与愚昧。黑格尔指出，在中国，作为‘实体’‘精神’和个人‘精神’的统一体，最终被客体化为 ‘法律’‘精神’的普遍原则， 就是‘家族精神’。这就是说，以宗亲血缘关系为基础的封建宗法伦理被上升到普遍、永恒的‘天理’，同时又作为内在自我的‘天性’，就是作为‘法律’形式出现的、社会普遍原则。这实际上就是戴东原所说的‘以理杀人’，就是鲁迅所说的用‘仁义道德’的名义‘吃人’。而这个‘杀人’‘吃人’的伪道德赖以寄生的根本宿主，就是作为 ‘孝道’的‘家族精神’。辛亥革命以后，制度化的儒教随着封建体制的崩溃而坍塌，‘五四’新文化以后，大家集中清算了‘尊孔’‘忠君’，批判了封建礼教，揭露了‘仁义道德’，但是所有这一切儒教的病菌赖以寄生的根本宿主，‘孝道’却没有得到彻底清算和清除，这必然不能从根本上消灭儒教。‘孝道’是儒教奴隶道德体系的理论基石，儒教所有的伦理教条都是从这个根本上孽生出来的，这就是为什么必须把‘孝道’放到首要地位来揭露之，批判之，消灭之。为什么儒教是一种奴隶道德？因为它本质上是利用人作为动物属性的自然血缘关系来为各种人身依附、隶属关系进行辩护的，它不但亵渎、侮辱了人类的真爱，而且用自私、阴暗的功利目的掩盖了其奴化本质，具有极大的虚伪性和欺骗性，是导致中国人自私、伪善的思想根源。儒教的‘孝道’是普世价值观的毒药，是现代文明社会的大敌，是必须消除的历史垃圾。现代文明社会的核心价值观是自由主义和个人主义，这也是普世价值观和其思想根基，普世宗教的潜在内涵。这同样和宗教有关……为什么我反复强调普世价值观的根基是普世宗教，就是如此。因为儒教不是真正意义上的宗教，所以它对人的理解是纯粹物质化的肉体，这样，一个人与父母之间就由物质性肉体的派生关系而产生了人身依附、隶属关系，儒教把这种关系绝对化，变成教条主义的奴隶道德，用以解释人与人的关系，人与社会、群体的关系，人与国家、政权的关系，甚至人与天地、自然的关系。这样就必然把人层层束缚、套牢在一个个桎梏和枷锁里，彻底消解了作为精神主体的自我，消除了人的自我意识、自主意识，消灭人的个性与自由创造，最终把整个社会变成一个按照宗法制等级规范组织起来的封建大家族、大监狱。中国人没有个性，只有奴性，没有自我，只有群体；中国社会在本质上是一个因循守旧、落后保守的国家，原因就在于此。反之，宗教对人的理解是精神性的，在宗教看来，人有作为物质的肉体，更有作为精神的灵魂，而灵魂是根本！灵魂来自‘最高存在’，来自‘神’，并在人死后复归于‘神’；灵魂是独立自主的，是一个个完整、自足的个体。人从父母那里继承的，只是物质性的肉体，不是灵魂；人只有在朝向‘神’的精神超越中，才能获得永生。因此，人和父母、他人、社会、国家之间的关系，在本质上是一种理性的契约关系，不是人身隶属关系，这就必然割断了束缚于人的各种天然联系和与之相应的奴化人格，使人真正独立起来，成为自由创造的个体。同样，佛教讲缘起论，否定人格神，在佛教看来，任何事物的生起、消亡都是因缘、业力的作用，人和父母的关系是‘结缘’，是按照因果、业报的作用转世投生，人和父母没有隶属关系，人和社会、国家的关系也是因缘法则的结果，这就为人的精神独立和自主选择提供了理论依据。而且，宗教关于‘自由’理论同时又蕴涵着平等的结论，因为人是不能成神的，因此，任何对人的迷信神化、偶像崇拜都是违反宗教教义的，这样，自由、平等的个体，就成为建立民主政治的终极性理论根基。这就是为什么必须彻底埋葬儒教，消灭封建‘孝道’的根本原因。当然，不讲‘孝道’，并不是否定爱。相反，应该提倡爱，提倡对于人类、对于众生的大爱，坚持‘大爱无疆’；提倡基督的‘博爱’、佛陀的‘慈悲’，消除自私、狭隘的‘宗亲’，消灭孔丘的‘孝悌’。”

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？以上为转帖，请愤愤们不要向我开跑哦

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？以上为转帖，请愤愤们不要向我开跑哦原文来自 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=9260457&replyid=21898267&page=2&1=1#21898267http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=8936076点击展开...好长的贴，原来我也并不是那么特殊和异端啊。只会打字的半文盲表示崇拜读过书的人

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？孝道是出自内心的

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[SIGPIC][/SIGPIC]孝道是出自内心的点击展开...人的所有感情不论积极消极基本都是出自内心的请多谈点是否该谴责不孝之人吧，谢谢

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？LZ 谦虚了。真相一直都在那里，能用语言支持它或者歪曲它是另外一回事。好长的贴，原来我也并不是那么特殊和异端啊。只会打字的半文盲表示崇拜读过书的人点击展开...

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？人的所有感情不论积极消极基本都是出自内心的请多谈点是否该谴责不孝之人吧，谢谢点击展开...应该谴责

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[SIGPIC][/SIGPIC]LZ 谦虚了。真相一直都在那里，能用语言支持它或者歪曲它是另外一回事。点击展开...多谢支持，我是个除了科学书籍外真是没看过任何书的人是否真相我不能完全把握，拿出来讨论下，如果没人可以讲得稍微有sense一点，那我就暂时把它归为真相，这也是开帖的原因之一。

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？LZ 谦虚了。真相一直都在那里，能用语言支持它或者歪曲它是另外一回事。点击展开...看不懂，看到提到什么基督教的说法，突然感觉很噁心，但佛教是讲有轮回和报应的

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[SIGPIC][/SIGPIC]应该谴责点击展开...是因为父母们含辛茹苦吗？如果是，那我举个常人会认为不恰当地例子：有见过不护崽的动物吗？繁殖是本能，繁殖后哺育也是本能。如果你和那些恨不得没出生的人聊过天，就会思考，当初父母生下孩子的意愿是什么

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回复: 各位都觉得亏欠父母吗？看不懂，看到提到什么基督教的说法，突然感觉很噁心，但佛教是讲有轮回和报应的点击展开...并无不敬的意思，不过我觉得我们基本不能在较接近的框架下讨论了，可能有些贴不会回，见谅

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