在加拿大
我现在想不明白的是，几年前就在社区通过了征地建路（把沥青厂现在租用的地征来建一条新路），市政府也同意了，为什么在2013年市政府的规划部门竟把这里改成重工业区，想让沥青厂永久呆下去？这里除了沥青厂，没有其他的公司是第三级（重工业）设施。直到去年市政府有关部门还对我们说什么：工业区内工厂可以24小时制造噪音，对噪音的大小不限制。事实上本市法规 (Toronto by-law Chapter 591 Noise) 对市区内任何区域24小时噪音的大小都有限制。一直到我们把噪音法规的条款指出，他们才停止这个持续了多年的谎言。有些市政府的工作人员因事来我们这里，看到听到感受到沥青厂的粉尘和噪音，我们和他们谈这个问题， 说市政府不管，他们也认为这样影响别人不对，有的很肯定地对我说: 市政府一定会管这事，还告诉我向市长反映； 有的则表示他们不能参与反对市政府的其他部门。但我反映这么长时间，市政府确实没管，有关人员打电话告诉我: 不要发电子信件给很多人。他们不管，也不想别人知道。目前据说市政府已经要求沥青厂在年底前告诉市政府他们要迁去哪里，因为现在这地要公用建路。但是同样是市政府继续买他们的沥青，以至这个工厂夜间、周日都一直挠民，还理直气壮：是市政府要他们开工的。难道市政府不是一个整体吗？市政府对一块地的处理，对沥青厂的处理难道不应该一致吗？头太晕。其他的政府部门也一样。环境部的检测说我们的粉尘来自马路，省政府的其他部门听了也笑。环境部有权允许沥青厂营业，但必须在不造成不利影响的条件下。现在睁眼说瞎话怎么处理？好像也没有哪个部门可以否决环境部的决定，他们只能督促环境部认真对待我们的反映。我发现在这个国家的系统里真能把人给闹晕了。
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加拿大就是这样了
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江南君 说:上新闻点击展开...加拿大目前只有加拿大广播电台法语调查节目敢于揭露一些问题，比如魁北克建筑业的腐败案，原著民女子失踪案等，可惜他们不在安大略。表面上看，好像很法治，各部门各施其职，其他部门受限不能插手，实际上问题很难揭露很难解决，如果相关部门坚持错误。一方面征地的事说了数年现在还没有开始，另一方面相关部门却在加紧给沥青厂创造条件让它在这里合法化，市政府规划部门把这里改成重工业区，社区已经上诉；环境部也准备给他们发新的许可证，我们也已经提出调查其违反安省环保法的申请。既然市里决定建路，那地要征用，那些部门为什么捣乱去帮沥青厂呢？还想把非法的变成合法的，用各种理由要帮它永久呆在这里。百姓中很多人说这个是腐败，也没人调查，这里纪检也没有，谁管呢？其他的事情不知道，这个案子绝对比在中国难解决。首先，中国的大城市现在没有这样的工厂在市中心；其次，即使有，民众肯定会反对，会在网上、在街上表达，不会象加拿大民众这样私下里说说，有人甚至不敢签名，害怕报复；第三，我们这样反映，在中国纪检该介入了，那些官员该想办法逃了，那能还进一步给沥青厂创造条件让它变成合法地长久在市中心污染。越想越晕，这个国家怎么运转的呢？哪里出了问题？今天的新闻提到了国会议员庄文浩的议案，要限制党领袖的权利等。可见这里的议员也认识到是有问题的。希望问题能有人提出，能得到解决，这个国家能趋向合理，真正地民主法治。
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我知道是怎么回事了，是政府的供货厂家， 他们搬走了， 沥青就贵了， 有点蹊跷的是， 政府从来不差钱啊， 元芳， 你怎么看
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sabre 说:我知道是怎么回事了，是政府的供货厂家， 他们搬走了， 沥青就贵了， 有点蹊跷的是， 政府从来不差钱啊， 元芳， 你怎么看点击展开...问题是多伦多好多家沥青厂，这家据说价格是最贵的，因为他们的场地很小，没有足够的地方，所以是废沥青，废土之类的进来要缴钱，其他的沥青厂场地大，你买他的沥青，废沥青运给他再生产免费。为什么市政府要买贵的呢？还不说社区从来没有停止过抱怨，大家说这个是腐败，是非法。可市政府就“顶风作案”。今天下雨，没有铺路，没人买沥青。他们的工人一直在折腾那个机器，有邻居告诉我，他们在做的事情是让沥青烟和粉尘在机器底部就四散，这样就不会从机器的顶部出来，大家会看的见。我一直在想他们为什么一定要在这里，想来想去，好像只有一个理由， 他们在市中心，市政府内部的人可以说他们靠的近，多给他们订单。要知道多伦多的沥青厂有至少5家，可能多达10家。我曾经向环境部要多伦多沥青厂的名单和地址，他们没给。这个沥青厂还有自己的铺路公司，在网上看10 多年前，他们的年收入是5千万。总之，多伦多不缺这个沥青厂，因为有很多家，这家的 zoning 不对，污染严重影响周边民众，但这么些年一直在争议中不仅存在而且扩大，肯定是有名堂的。有人怀疑是不是市政府的人在里面有股份？非常需要调查，深入地调查，给百姓一个解释。
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在加拿大久了，你就会发现谁是真正的弱势群体，各种各样的不公平，各种各样的垄断，而且这些还都被包装得高大上，你的公民权利，也就只能是在投票那一刻，让你感觉你还像个主人。很多事想要得到公平，要靠自己去争取，但有谁又能耗得起时间和精力，谁不需要养家糊口，想想，最后只能向现实低头。
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这个帖子原来就已经发过了。市政府的法理基础是环境部的监测报告，所以打官司的话首先要否定这个报告，有难度。还有就是直接找市长和市议员，要求表态，否则下次就把他们选下去。光反映问题？这里不是中国，没有上访。还有环境部也可以找联邦议员和省议员，让他们联系。
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在这里，没有选票就没有力量，这才是游戏规则。
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Van SHN 说:这个帖子原来就已经发过了。市政府的法理基础是环境部的监测报告，所以打官司的话首先要否定这个报告，有难度。还有就是直接找市长和市议员，要求表态，否则下次就把他们选下去。光反映问题？这里不是中国，没有上访。还有环境部也可以找联邦议员和省议员，让他们联系。点击展开...市政府的法理基础不是环境部的监测报告，相反环境部的决定是基于市政府的决定。首先是市政府决定沥青厂的 zoning 是对的，可以在这里，然后才是环境部在这个基础上研究沥青厂的申请给与作业许可证 (ECA)。检测是由沥青厂聘请第三方（某家公司）进行，检测结果作为申请作业许可的依据，环境部没有监测。我们要求了很多次，要求政府部门监测，但是他们没有做。我们希望是长期的真实作业环境下的监测，而不是象沥青厂那样充分准备之后的一次检测。另外关于环境评估报告，从一开始对周边土地使用的叙述就是不正确的，是做了假的，距离居民区的距离夸大了一倍，真实的是250米，报告写成500米，并且没有提及距离更近的其他敏感土地用途。而环境部的要求：沥青厂离敏感土地用途（非工业用地，居民区是24小时敏感土地用途）的最小距离是300米。目前市政府和环境部都不承认沥青厂在这里是错的，相反他们做了各种辩解来证明他们没错。历届议员一直在为社区努力，现任市长也表态要议员和市政府相关部门一起研究解决。现在问题出在市政府有两种声音，两套车在跑，一个是要征地建路，另一个是不对沥青厂要求遵照市里法规（不可以夜间周日作业，不可以室外作业），而且一直给他们订单，并且为了让沥青厂可以合法地在这里，把 zoning 改成重工业区，可以室外作业等等。征地建路是市议会同意的，而允许沥青厂在这里并想让它永久在这里的是市政府的职能部门，这些部门的人非民选。所以我感到困惑。按说在一个民主国家，人民才是最高权利，民选的议员市长组成的市议会才应该是市政府的最高权力组织，他们也是市法规的制定者，怎么市议会决定这里征地建路，市政府的职能部门却在为沥青厂合法地永久在这里做这么多事？
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问题是你的个人利益不就是一百几十万，而以沥青厂为代表的工厂，工人，税收，利润，更多的会被当地的政府考虑，权衡之下，和你斗比和沥青厂斗，你说哪样更容易点呢？有道理，就有公平，在国内很难，其实在这里也很难。
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心如皓月人如花 说:问题是你的个人利益不就是一百几十万，而以沥青厂为代表的工厂，工人，税收，利润，更多的会被当地的政府考虑，权衡之下，和你斗比和沥青厂斗，你说哪样更容易点呢？有道理，就有公平，在国内很难，其实在这里也很难。点击展开...问题现在市政府（他们这里的人叫 CITY）发出的声音是两个完全不同的，一个说要沥青厂走，征地建路，一个要沥青厂留，并尽全力为它留创造条件，那么哪个代表市政府呢？市政府对一个问题不应该是两种不同的态度吧？市政府是不是应该有个明确的态度呢？所以很糊涂，感觉市政府内部有两股力量在各行其是。它到底是如何运作的呢？多说两句，我的物质利益没有，物业是公司的，不是我的，我关注的是健康和环境，这个是无价的。其实我能站出来，其中的一个考虑就是我没有不能放弃的，不像很多人有物业在这里，顾虑较多。政府内部的某些人是和社区斗，和老百姓斗，或者更确切地说和民主法制斗。当然，具体地表现是和某些小百姓斗，主要的手段是蒙你，不正确地解释法规，你要信了最好，不信知道斗不过自己退了也行，既不信又不罢休的，他就不理你，保持沉默。此事已经开了好几次会，有了好几份报告，历经16年，仍然在搏斗中，因为议员竞选的承诺就是解决这个问题，他必须做，而沥青厂及其支持者变本加厉改 zoning 和扩厂，一团乱麻。市政府应该明确表态，而不是让这个问题在不停的纠缠中一直耗下去。对错总的有个标准吧？很简单的，市政府的法规也应该人人平等吧？怎么对有的人就不执行呢？因为这次改 zoning，社区上诉至安省市政委员会，等了两年多了，还在 pre-hearing 阶段，全市300多个上诉，我们的案子还没提到呢。如果没有这件事，社区和市政府的争论岂不是连个讲理的地方都没有？每次社区提问，市里相关部门就把那老一套拿出来，社区不服也没办法，然后过段时间再来一次，无限循环，这是个什么体制？问题怎么解决？
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做实事，真难！顶！
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赏 问题现在市政府（他们这里的人叫 CITY）发出的声音是两个完全不同的，一个说要沥青厂走，征地建路，一个要沥青厂留，并尽全力为它留创造条件，那么哪个代表市政府呢？市政府对一个问题不应该是两种不同的态度吧？市政府是不是应该有个明确的态度呢？所以很糊涂，感觉市政府内部有两股力量在各行其是。它到底是如何运作的呢？多说两句，我的物质利益没有，物业是公司的，不是我的，我关注的是健康和环境，这个是无价的。其实我能站出来，其中的一个考虑就是我没有不能放弃的，不像很多人有物业在这里，顾虑较多。政府内部的某些人是和社区斗，和老百姓斗，或者更确切地说和民主法制斗。当然，具体地表现是和某些小百姓斗，主要的手段是蒙你，不正确地解释法规，你要信了最好，不信知道斗不过自己退了也行，既不信又不罢休的，他就不理你，保持沉默。此事已经开了好几次会，有了好几份报告，历经16年，仍然在搏斗中，因为议员竞选的承诺就是解决这个问题，他必须做，而沥青厂及其支持者变本加厉改 zoning 和扩厂，一团乱麻。市政府应该明确表态，而不是让这个问题在不停的纠缠中一直耗下去。对错总的有个标准吧？很简单的，市政府的法规也应该人人平等吧？怎么对有的人就不执行呢？因为这次改 zoning，社区上诉至安省市政委员会，等了两年多了，还在 pre-hearing 阶段，全市300多个上诉，我们的案子还没提到呢。如果没有这件事，社区和市政府的争论岂不是连个讲理的地方都没有？每次社区提问，市里相关部门就把那老一套拿出来，社区不服也没办法，然后过段时间再来一次，无限循环，这是个什么体制？问题怎么解决？点击展开...死循环。类似之前新移民上岗要本地工作经验。从未上岗何来工作经验？然后就一个死结在那里。基本上多数的专业技术性工作都这样被锁死了。多数人只好从labor工入手，维持生存，徐图发展，曲线救国，回到本行。但对于某些人，例如医生职业来说，很多人死在了曲线上，回不去了。
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反馈:gasmetro 2015-10-29#15 小 5,877 $0.00 看下面的报道，怎样运作是关键。看好政府运作的人不到 50%。转登一个老报道：http://info.51.ca/news/canada/2014/12/30/369173.shtml点评三级政府 市政府管理能力好过联邦加拿大人点评三级政府的成绩﹐认为市政府的管理能力最高﹐对它们最满意。但总体来说﹐国民对政府的管理不大满意﹐只有22%的受访者说﹐联邦政府运作得好。市场调查机构维纶学会(Environics Institute)和管理学会(Institute on Governance)合力调查﹐研究加拿大人对各级政府表现和服务的看法。调查报告说﹐国民认为市政府的运作最佳。 维纶学会行政总裁纽曼(Keith Neuman)说﹕“市政府通常在表现和落实服务上得分更高﹐因为它们提供的服务最本地化、最显眼﹐与人们的生活息息相关。多年来﹐这个模式在不同研究中都有记载。” 总体上﹐27%的受访者认为政府“大体上发挥功用”﹔31%说政府“运作﹐但有大问题”﹔23%认定政府不健全﹐但在一些领域运作﹔10%认为政府“完全破坏”。 政府是社会问题的根源﹐还是解决社会问题的方案﹖在这一问题上﹐民众持正反意见。44%说﹐政府是解决社会问题的关键﹐但同样多的人认为﹐政府制造一些大问题。在10人当中﹐7人认为政府今日面对的问题﹐比10年前更复杂、更困难﹐不少人认为﹐政府制造更大的问题。上述两个机构夏天合作﹐进行大型美洲晴雨表(Americas Barometer)调查﹐该调查每隔两年在全球26个国家进行。 大约1,541名加拿大人参加这项网上调查﹐调查报告最近发布。受访者分为3组﹐调查人员用一样的问题﹐问他们对三级政府的看法。在联邦级别﹐22%的受访者说﹐联邦政府发挥功用。28%说﹐它有功用﹐但有“大问题”。28%表示﹐政府不健全﹐但在一些领域运作﹔13%认为它彻底破损。联邦政府与市政府比较﹐受访者看好市府表现。36%的人说﹐它运作良好﹐6%认为市政府彻底破损。省府处于中间位置﹐23%认为它运作良好﹐13%认为它彻底破损。在调查中﹐受访者认为缅尼托巴省和沙斯卡寸旺省政府运作最佳﹐魁北克省政府表现最差。魁人对联邦评价最低魁省居民对联邦政府的评价最低﹐只有12%的受访者认为它发挥功用。评论
小小喇叭 说:问题现在市政府（他们这里的人叫 CITY）发出的声音是两个完全不同的，一个说要沥青厂走，征地建路，一个要沥青厂留，并尽全力为它留创造条件，那么哪个代表市政府呢？市政府对一个问题不应该是两种不同的态度吧？市政府是不是应该有个明确的态度呢？所以很糊涂，感觉市政府内部有两股力量在各行其是。它到底是如何运作的呢？多说两句，我的物质利益没有，物业是公司的，不是我的，我关注的是健康和环境，这个是无价的。其实我能站出来，其中的一个考虑就是我没有不能放弃的，不像很多人有物业在这里，顾虑较多。政府内部的某些人是和社区斗，和老百姓斗，或者更确切地说和民主法制斗。当然，具体地表现是和某些小百姓斗，主要的手段是蒙你，不正确地解释法规，你要信了最好，不信知道斗不过自己退了也行，既不信又不罢休的，他就不理你，保持沉默。此事已经开了好几次会，有了好几份报告，历经16年，仍然在搏斗中，因为议员竞选的承诺就是解决这个问题，他必须做，而沥青厂及其支持者变本加厉改 zoning 和扩厂，一团乱麻。市政府应该明确表态，而不是让这个问题在不停的纠缠中一直耗下去。对错总的有个标准吧？很简单的，市政府的法规也应该人人平等吧？怎么对有的人就不执行呢？因为这次改 zoning，社区上诉至安省市政委员会，等了两年多了，还在 pre-hearing 阶段，全市300多个上诉，我们的案子还没提到呢。如果没有这件事，社区和市政府的争论岂不是连个讲理的地方都没有？每次社区提问，市里相关部门就把那老一套拿出来，社区不服也没办法，然后过段时间再来一次，无限循环，这是个什么体制？问题怎么解决？点击展开...如果市政府要在某区域做些什么事的话必须要让所在区域的居民同意才能做的，你多留意派来的信件会有通知让你们参加这些发表意见的会议的。我所在的区域市政府曾想在湖边建风车发电站被我们大多数否决了，但是建湖边风景区虽然要加税但多数人乐意所以通过了。如果你所说的沥青厂本来就在这区，zoning没有错的话那市政府是不能命令其搬出的，买房子的时候是一定要搞清楚区域的，工业区的房子价钱会比较低，但就是会有各种气味或是噪音等环境不如其他居民区的问题。
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bbjj 说:如果市政府要在某区域做些什么事的话必须要让所在区域的居民同意才能做的，你多留意派来的信件会有通知让你们参加这些发表意见的会议的。我所在的区域市政府曾想在湖边建风车发电站被我们大多数否决了，但是建湖边风景区虽然要加税但多数人乐意所以通过了。如果你所说的沥青厂本来就在这区，zoning没有错的话那市政府是不能命令其搬出的，买房子的时候是一定要搞清楚区域的，工业区的房子价钱会比较低，但就是会有各种气味或是噪音等环境不如其他居民区的问题。点击展开...我们本来在这里，沥青厂是后来的，它来的时候市政府相关部门搞了花样，没有任何通知给社区，这是违反法规的。沥青厂刚开始的时候只是很小的一个规模，大家以为是临时的，后来它一直没走并一再扩大，大家才开始问市政府为什么它在这里？因为第一，沥青厂不是这个 zoning 的 permit use，第二，它使用废沥青、废水泥等，属于 recycling， 这个 zoning 不允许 recycle 在室外作业和储存。沥青厂根本没有厂房，全在室外。市政府就辩解说它是 manufacturing 制造业, 并且给了它很多特许，社区不服，就说没有经过公众讨论这个法定程序，不合法，但市政府就是认定它可以不经过这个程序，吵了10多年，没有办法解决。社区就提了申请修路征地，市议会同意。市政府的规划部门就改 zoning 为重工业，其实这里就沥青厂是 Class III Industrial facility 最重一级的工业设施，美其名为发展工业，社区上诉到安省市政委员会，现在还吊着，没有定论。而征地修路提案则通过了所有法定程序。目前市议会要和业主谈征地沥青厂搬迁的事（沥青厂是租户），业主如果拒绝，市议会可以启动征地程序，因为修路是公用事业。但是市政府还在向沥青厂买沥青，沥青厂的作业违反市法规 by-law， 除了室外作业和存储，还有就是夜间和星期天噪音挠民。反映了许多次，就是不解决，找理由乱解释，我们反驳，他就来个沉默以对。沥青厂照样营业。所以感觉就是对一件事情，市政府内部的意见好像有两个，各行其是，不知哪个是市政府的真实意向。从法律上来讲沥青厂在这里是违法的，不仅违反市法规，也违反安省环境保护法。
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屁民
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