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转自知乎:作者:Chris Xia链接:https://www.zhihu.com/question/30757448/answer/49340559来源:知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。小时候看过一篇很诡异的小说,叫做《托伯莫里》(原文是英文,全文可以见这里:Tobermory by Saki),讲的是一个疯狂科学家教会一只名叫“托伯莫里”的姜黄色短毛猫学会英语、导致那只猫的智商远超过人类然后把人整得团团转的事情。故事整个就是一个喵喵叫的黑色幽默,但是里面有一段情节我印象非常深刻——大家想把托伯莫里支出茶会,就叫它去看看自己的晚饭有没有准备好,托伯莫里说自己刚用完下午茶不想撑死,有位绅士就说,“那没事啊,你也知道,猫有九条命。”对此,托伯莫里很镇静地回答说:“大概吧。但是只有一个胃。”讲这么个故事不是要和大家说猫可以学会人话——当然人也很难学会猫话,而是点出一个事实:我们的能力实现,很多时候并不是受意愿控制的,而是受限于我们本身的生理机能。母语期语言的学习也是如此:就算你有一个完善的第一语言学习机制(也就是没有自闭症光谱症状、SLI、其他学习障碍或其他智能障碍),周围有二十种不同的语言,但是你只有一个大脑,而习得语言的过程是要经过大脑处理的,大脑处理的时间也是有限的。首先让我们定义两个时间段。第一个时间段是从出生到36个月,这段时间是小孩子从完全没有语言到建构起基本完整的母语语法系统的阶段(在36个月之后还会出现语法错误,不过已经有了基础的句法结构);如果我们严格定义的话,只有在这段时间内习得的语言才可能被称为“母语”,也就是第一语言(first language),我们会对这段时间内完全习得的语言有着天然的音系、句法、语义上的直觉,了解它的全部parameters,即使从来没有见过类似的语法现象也能依靠直觉判断。第二个时间段则是三岁到六或七岁,通常称为学龄前阶段,是孩子已经掌握了自己的母语但尚未接受正规教育的阶段,在这段时间里,小孩子依然可以依靠接触其他的材料来习得新的语言,但是在这个阶段里学会的语言已经不能被算成“母语”的行列了,我们对于非母语的最好判断是“near native”,能够接近语法的使用熟练度和准确度,但是缺乏判断的直觉。上次在这边听我们系的Margaret做英语-威尔士语双语者分类的时候,她采用的分类如下:双母语者(自出生起即开始习得两种语言);早期顺序双语者(有一种母语,另一种语言自四岁起习得);中前期顺序双语者(有一种母语,另一种语言自小学起习得);中后期顺序双语者(有一种母语,另一种语言自中学起习得);成人顺序双语者。我们可以看到,如果我们把语言习得的时间拖到四岁,那么这门语言就不能再叫习得者的母语了,那么也就不能在我们的讨论范围内了。一般我们讨论一个人的“母语”,会指一种或者两种语言,一种母语的人被称为“单语者”,两种母语的人会被称为“双语者”,似乎再往上讨论“三种母语”,就是一件很罕见的事情了。实际上,在母语习得期、也就是上文的第一阶段里,接触到三种以上的语言(含三种)是很正常的情况,特别是在欧洲国家;但是真正在母语期内完全习得三种语言的孩子,也就是同时掌握三种语言音系句法词汇系统的孩子,在当前的研究里并不常见,讨论中也很少提到。当然,在第二个时间段里从双语变成三语是比较常见的事情了(我身边就有俩例子),但是那也不能算是母语了。如果去搜childhood multilingualism,一般得到的案例还是双母语+早期顺序三语的孩子;当然有些网站给的什么单母语+早期顺序双语的我就不说了你这也好意思叫multilingualism……那么在这样的定义里,为什么双母语者的人就多,三母语者的人就少呢?回复里@王永豪也提到了:这和在一种语言里暴露的时间有关。这就是我所说的“猫有九条命,但是只有一个胃”的意义了。坊间流传的说法是30%左右,而去年二月Fred Genesee教授在Cambridge Assessment做的演讲里提到的说法则是:如果要达到能和单母语者水平相同的程度的话,母语的暴露时间不能低于40%(数据来自The effect of bilingual exposure versus language impairment on nonword repetition and sentence imitation scores,容许范围35%到40%,也可以参见作者Elin Thordardottir的其他研究),否则将会导致这种语言习得不完全、在听说读写时出现语法错误词不达意、即使是“母语”也有“外国口音”之类的“把母语当外语”的情况。当然,现实情况里,我们绝对不会冒着搞死孩子的危险去这么折腾孩子,所以有关语言水平和暴露时间的调查,都是以双语者来进行调查的,看看把暴露时间压缩到多少才会明显影响孩子的语言发展。当前研究的案例集中在英语-西班牙语(美国)和英语-法语(加拿大魁北克)这两个组合上(前者的研究可以参考Dual language exposure and early bilingual development;后者则是Elin Thordardottir的研究领域)。一般来说,三岁以前的幼儿在一种语言里暴露50%左右,就能和同龄的单母语者达到近似的水平,而在一种语言里的暴露时间一旦低于40%,表现则明显低于同龄的单母语者。而在母语学习时间段里,只要保证能达到相同的总暴露时间,早引入(早至六个月前)或者晚引入(晚至二十个月后,不晚于三十六个月)语言,并不造成明显的影响(参见The relationship between bilingual exposure and vocabulary development)。也就是说,要想完好地学会两门语言,达到同龄单语者的水准,最好的总暴露时间安排应该是五五开,至不济也要保证能够四六开;如果连四六开都不能保证的话,那还是索性等三岁以后让孩子去做一个早期顺序双语者吧。如果我们在学习母语的时候有着这样的限制的话,为什么很难找到三母语者也就比较容易明白了——要是能让三种语言同时满足35-40%的最小暴露时间的话,这孩子也就已经超出了正常人的范围了。如果同时让孩子暴露在三种语言下,必然会有至少一种语言不满足最小暴露时间,而无法被孩子正常习得。在这样的环境里生活的孩子,虽然并不会出现任何心理问题,但也只能算是双母语者,因为他的“第三母语”并不能达到母语的水平。而他在母语学习期内习得的“第三母语”倒也不是完全没有用处,只是会变成“残缺的母语”,也就有可能会变成为什么我能听懂一种语言,却说不出来? - 语言学习里面的情况了(该题阅读推荐青格乐与拾荒少女两人的回答);当然,这个“第三母语”也可以在母语习得期之后的学龄前阶段里深入习得,甚至达到近似于母语的水平,不过这样的孩子就只能是双母语+早期顺序三语者了。既然三母语都很难达成了,那么题主所设想的二十母语就更难达成了。受到幼儿生活环境、父母双方母语、教育策略、个人喜好的影响,在三岁之前,孩子真正能够习得的能作为母语的语言会有一到两种。但是还是那句话:在学龄前阶段里,孩子可以把这二十种语言里的剩下十八种选出一种或多种来学习,这样他虽然依然只有两种母语,却能掌握至少三门(含三门)语言。至于小孩子多学语言会不会导致失语/说话晚/不爱说话,我的回答是:不是。相关内容可以参考在多语言环境,婴儿学习语言是否会有障碍? - 拾荒少女的回答。至于小孩子多学语言会不会导致自闭症,我的回答是:在说这话之前您能稍微花点时间用下必应先了解一下自闭症到底是什么吗?所以说,猫有九条命,却只有一个胃。我们遇到再多的语言,也可惜只有三年作为婴儿的时间(还要刨去睡觉的时间),以及一个大脑。要是能开发出可穿戴式的大脑附加设备,我也想要一个,说不定到那个时候我们就能够把更多的语言作为母语了。不过这么说来,既然母语的学习是有时间限制的,那么对于一个没有时间束缚的类人种族——比如Time Lord来说——他们最多能拥有多少个母语呢?
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根据作者的理论,三语的习得还真是不容易啊。一般只能做到双母语+N门习得语言。等我有了孩子,希望她是mandarin+python母语,英法吴习得~
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楼主的中文不怎么样,写了一堆, 我一点没看明白, 全靠瞎猜,
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MTL这个地方算是在大城市中少有的一个例子, 母语非英语法语的孩子能在三语的环境里生长 (虽然大部分人对于英语和法语的浸泡比例是不一样的). 我的观察是, 三语都母语水平的确非常难. 双语母语水平的例子一般都是英裔的孩子上了法语学校, 和法裔孩子上英语学校的. 母语非英法语的孩子, 因为学校不用母语教学, 所以想达到高水平还是很不容易的. 即使是犹太人的孩子, 母语教育非常强势, 也很不容易达到高水平. 一般的聊天不算在内.我知道很多人说语言最重要的是能沟通, 不是要写文学作品. 我上面说的不是要反对这个观点, 只是纯学术性讨论问题.
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啥叫母语水平?曹雪芹跟一个卖菜的,都是中国话环境长大的, 水平差多了,
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有的人,幻想孩子可以学好中、英,法,至少都是流利的听说读写的能力。对于华人,这是幻想,做不到的。就是中,英听说读写都是母语级别的都不多的,更何况加上法语。
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绿阴幽草胜花时根据作者的理论,三语的习得还真是不容易啊。一般只能做到双母语+N门习得语言。等我有了孩子,希望她是mandarin+python母语,英法吴习得~点击展开...出生后有了自己母语,后天才学一门计算机语言就足够啦````顺便问问Python在魁省就业市场怎么样?与BI / BA相比?谢谢
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sabre 说:楼主的中文不怎么样,写了一堆, 我一点没看明白, 全靠瞎猜,点击展开...这都看不明白,中文能力堪忧啊。。。
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我很好奇,这边国内六七八岁带过来的孩子,小学中学上法语学校,cegep本科上英语学校,这样的话是不是严格意义上来说这孩子是没有母语的啊?
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AVANTAR 说:曹雪芹是谁呀?不是卖芹菜的吗?喜欢芹菜,所以写爱芹小说.点击展开...AVANTAR 的语言能力很强, 语言心态也很好, 值得我学习,赞
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这篇回答对于非语言学领域的人意义不是那么大,里面已经明确规定了是“习得”即acquisition,而非学习。理论界长期以来的观念是6岁以后无法习得任何一种语言,只能称作是第二语言学习,至于第二语言习得则是近些年才兴起的一种说法还未被广泛承认。另外,严格意义上的双语者都不存在,遑论三语者。即便是腓特烈大帝从小在宫廷法语环境中长大,和伏尔泰的通信集堪称经典,他的德语则是相对比较糟糕。至于写作水平则是和母语非母语毫无关系,这是个文化领域的范畴,母语指的是以语言作为交流工具的能力,写作水平则是对语言精研程度的能力,即便文盲也有母语。林语堂辜鸿铭都是十来岁才开始学英文,应该属于语言学习,比起母语是英语的人他们的英语水平又如何?对于普通父母只是想培养孩子多语能力而言,这种文章没必要看,让孩子多说多看多写就行了。
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这类文章的宗旨只有一个, 为confirmation bias服务, 这类文章善于使用inductive reasoning, 强化attitude polarization, belief perserverance, 通过illusory correlation, 实现wishful thinking,
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快雪时晴 说:这篇回答对于非语言学领域的人意义不是那么大,里面已经明确规定了是“习得”即acquisition,而非学习。理论界长期以来的观念是6岁以后无法习得任何一种语言,只能称作是第二语言学习,至于第二语言习得则是近些年才兴起的一种说法还未被广泛承认。另外,严格意义上的双语者都不存在,遑论三语者。即便是腓特烈大帝从小在宫廷法语环境中长大,和伏尔泰的通信集堪称经典,他的德语则是相对比较糟糕。至于写作水平则是和母语非母语毫无关系,这是个文化领域的范畴,母语指的是以语言作为交流工具的能力,写作水平则是对语言精研程度的能力,即便文盲也有母语。林语堂辜鸿铭都是十来岁才开始学英文,应该属于语言学习,比起母语是英语的人他们的英语水平又如何?对于普通父母只是想培养孩子多语能力而言,这种文章没必要看,让孩子多说多看多写就行了。点击展开...有两个俄罗斯大作家的案例, 一个是纳巴科夫, 他的lolita, 经常是有史以来最佳小说前十名, 一个是ayn rand, 她的书(atlas shrugged)是有史以来卖的最好的, 跟毛选差不多,
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sabre 说:这类文章的宗旨只有一个, 为confirmation bias服务,这类文章善于使用inductive reasoning, 强化attitude polarization, belief perserverance, 通过illusory correlation, 实现wishful thinking,点击展开...这中文写的,真是不好懂呀...
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不觉得。我没有双语,只能用普通话和方言来理解。我的方言是第一语言,普通话基本从小学开始接触。虽然我能很轻易进行普通话和方言的转换,但是因为我的整个教育体系都是基于普通话,所以我的思维语言是普通话。我在想问题时都是用普通话处理的信息,而不是方言。类似的,我身边有不少孩童时期跟着家人说中文,从上学就开始英文教育的孩子,他们的思维语言很明显就是英文而不是中文。我觉得第一语言不应该是最初获得的语言,而应该是大脑在无意识处理信息时所用的语言。有人说数钱的时候用的语言才是你的母语,一个意思。
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2007年8月8日,北京加拿大使馆交费,交简表;2007年8月17日,FN;2009年8月7日收到补料信,整两年;2009年11月5日,补料寄出。2012年12月18日ME。2013年1月23日补料妥投。2013年4月16日DM。2013年7月31日登陆。不觉得。我没有双语,只能用普通话和方言来理解。我的方言是第一语言,普通话基本从小学开始接触。虽然我能很轻易进行普通话和方言的转换,但是因为我的整个教育体系都是基于普通话,所以我的思维语言是普通话。我在想问题时都是用普通话处理的信息,而不是方言。类似的,我身边有不少孩童时期跟着家人说中文,从上学就开始英文教育的孩子,他们的思维语言很明显就是英文而不是中文。我觉得第一语言不应该是最初获得的语言,而应该是大脑在无意识处理信息时所用的语言。有人说数钱的时候用的语言才是你的母语,一个意思。点击展开...跟正一下:骂人时候用的才是母语
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茹妹 说:跟正一下:骂人时候用的才是母语点击展开...嗯嗯,骂人,数钱,都是本能行为:)
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2007年8月8日,北京加拿大使馆交费,交简表;2007年8月17日,FN;2009年8月7日收到补料信,整两年;2009年11月5日,补料寄出。2012年12月18日ME。2013年1月23日补料妥投。2013年4月16日DM。2013年7月31日登陆。嗯嗯,骂人,数钱,都是本能行为:)点击展开...语言能力是可以习得的,但是我开车的时候路怒首先蹦出的是上海话
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茹妹 说:语言能力是可以习得的,但是我开车的时候路怒首先蹦出的是上海话点击展开...我都是飙普通话,草泥马,傻逼。。。从小没用方言骂过脏话,脏话都是在外地上学时学的^ _ ^
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