加拿大华人论坛 多伦多 Torontozt:日本人与英语好似一对冤家
在加拿大
日本人与英语好像是一对冤家。1600年,日本人破天荒听到英语,是英国人亚当斯说的。他随荷兰船横渡太平洋,漂到了日本,当时尚未任征夷大将军的德川家康接见他,言语不通,先用手比划,再借助葡萄牙语。亚当斯被家康扣留,封为武士,充当外交顾问,但后来幕府施行锁国之策,只准许中国、荷兰在长崎通商,亚当斯被冷落,郁郁而终。1808年,一艘英国军舰挂着荷兰旗闯入长崎港,强索补给,过惯了太平日子的长崎守备掂量了一下兵力,只能是一一照办。德川幕府大为恼火,令长崎通译习英语,是为日本人学习英语之始。又过了四十年,印第安人和白人的混血儿麦克唐纳认定母亲的祖先是日本人,乘捕鲸船来到日本近海,漂流上岸,被关进长崎监狱,隔槛教通译英语,就成了日本第一个以英语为母语的英语教师。几年后幕府兴办洋学校,也教授英语。推翻了幕府,明治新政府便放弃“攘夷”的口号,转而“向世界求知识”,往外派留学生,往里雇外国人教书,如痴如狂学英语,高等教育全部用英语或德语法语,培养出宫部金吾、内村鉴三、新渡户稻造、冈仓天心等一代英才。当时现代日语还没有形成,他们用英语写作,如内村鉴三的《代表性日本人》、新渡户稻造的《武士道》、冈仓天心的《茶书》,犹如过去用汉文书写,又好像中世欧洲人书写拉丁文,自然而然。战败六十多年来日本人不屈不挠学英语(美国话),繁荣了出版,教人学英语的书时见畅销,例如1950年代的《日文英译修业》、《怎么读英文》,1960年代的《美国口语教本》、《考试出的英语单词》(1967年出版,四十多年来印了1800多万册),1970年代的《为什么搞英语》,1980年代的《日本人的英语》,1990年代的《能用英语说它吗》。本世纪又出版百余种,如《‘超’英语法》。英语是手段还是目的,日本人始终拿捏不定。自明治维新以来,废止日语论层出不穷。1873年在空前绝后的英语狂热中,时任文部大臣的森有礼提出拿英语当国语。2000年首相的智囊们以全球化时代须具备与世界对话的能力为由,献策把英语当作第二通用语。2011年发生了地震、海啸、核泄漏,日本被世界注目,一位新闻报道官用英语发布信息露了脸,英语问题又摆到国民面前,仿佛一场灾难过后人人都得答记者问。这就让成毛真不以为然,2011年9月他出了一本书,题目很打人九成日本人用不着英语;副题更具有挑衅性别给英语产业当冤大头!成毛当过微软日本法人董事长,很有点现身说法的意思。日本1960年出国仅几万人,1980年超过一千万。出版产业的规模还不到二兆日元,而英语产业为三兆。实际上只有一成日本人能用上英语,其他九成人学英语不过是浪费人生。问题不在于像殖民地一样普及英语,而在于这一成人把英语搞得更好些。常有中国人笑日本人学不好英语,甚至并不会英语的人也这么笑。确实,学校学的英语不能用,是日本的老大难问题。据说,起初日本人学习英语的法子跟他们理解读惯的汉文是一样的,那就是逐字逐词地译述。1920年代英国的语言学家帕尔默应邀来日,试图对英语教育进行改革,但日本人被汉文训练出来的头脑怎么也不能把英语当英语学,非变成日语再理解不可,,他逗留日本十四年,铩羽而去。精通汉语的高岛俊男甚至觉得,汉文的黑乎乎影子像恶魔一样把爪子立在日本英语的背上。当然也有人不把英语当回事,例如益川敏英,2008年与人同获诺贝尔物理学奖,他从小讨厌外语,考研德语交白卷,英语也一塌糊涂。纯粹一日本原装,去瑞典领奖才第一次出国,用英语说一句“对不起,我说不来英语”,然后毫不犹豫用日语演讲。但电视上常见日本首相站在欧美领导人当中,一副落落寡欢的样子,莫非对日语到底没自信。(来源:日本新华侨报网;作者:李长声)
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早起的虫子被鸟吃 超赞 赏 alberto 0$(VIP 0) 16,2612012-05-19#2 回复: zt:日本人与英语好似一对冤家1873年在空前绝后的英语狂热中,时任文部大臣的森有礼提出拿英语当国语。这个跟中国有一段时间要完全拼音化有一比。
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===================Fight, Love, Make Mistake 超赞 赏 T tomong 0$(VIP 0) 1,3192012-05-19#3 回复: zt:日本人与英语好似一对冤家明治维新全面西化全面学习英语的一个主要原因是因为中国的落后,没有了中国文化做基础,日本的文化找不到方向。无论如何,明治维新使日本由一个蛮夷之国变成了一个强国。没有那段全面西化的历史,日本和菲律宾能有什么差别。朝鲜也有同样的问题,清朝时朝鲜继续走汉文化之路,后来与中国的差异越来越大,他们不承认满清时期的文化,不过朝鲜没有向日本学习,而是坚持走自己的道路
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回复: zt:日本人与英语好似一对冤家周围听过日本人说很好听的英语的举手,我是亲自听到过的。
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早起的虫子被鸟吃 超赞 赏 俺穷俺傻 0$(VIP 0) 3512012-05-19#5 回复: zt:日本人与英语好似一对冤家我们公司做BD的一个30多岁的日本女孩,来加3年,之前在美国4年,英语非常流利。俺注意过她有一次说pardon me的时候,pardon这个词带了很浓重的鼻音。
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I feel good bein' on my own...... 超赞 赏 俺穷俺傻 0$(VIP 0) 3512012-05-19#6 回复: zt:日本人与英语好似一对冤家除此之外,没有再听到过日本口音。
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I feel good bein' on my own......除此之外,没有再听到过日本口音。点击展开...
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早起的虫子被鸟吃周围听过日本人说很好听的英语的举手,我是亲自听到过的。点击展开...在美国接触过不少日本人,在美国长期工作的那些人的英语非常好。能分辨出他们不是在美国长大的。
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回复: zt:日本人与英语好似一对冤家明治维新全面西化全面学习英语的一个主要原因是因为中国的落后,没有了中国文化做基础,日本的文化找不到方向。无论如何,明治维新使日本由一个蛮夷之国变成了一个强国。没有那段全面西化的历史,日本和菲律宾能有什么差别。 朝鲜也有同样的问题,清朝时朝鲜继续走汉文化之路,后来与中国的差异越来越大,他们不承认满清时期的文化,不过朝鲜没有向日本学习,而是坚持走自己的道路点击展开...简练,到位。
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回复: zt:日本人与英语好似一对冤家英语是手段还是目的,日本人始终拿捏不定。自明治维新以来,废止日语论层出不穷。1873年在空前绝后的英语狂热中,时任文部大臣的森有礼提出拿英语当国语。2000年首相的智囊们以全球化时代须具备与世界对话的能力为由,献策把英语当作第二通用语。2011年发生了地震、海啸、核泄漏,日本被世界注目,一位新闻报道官用英语发布信息露了脸,英语问题又摆到国民面前,仿佛一场灾难过后人人都得答记者问。这就让成毛真不以为然,2011年9月他出了一本书,题目很打人九成日本人用不着英语;副题更具有挑衅性别给英语产业当冤大头!成毛当过微软日本法人董事长,很有点现身说法的意思。日本1960年出国仅几万人,1980年超过一千万。出版产业的规模还不到二兆日元,而英语产业为三兆。实际上只有一成日本人能用上英语,其他九成人学英语不过是浪费人生。问题不在于像殖民地一样普及英语,而在于这一成人把英语搞得更好些。(来源:日本新华侨报网;作者:李长声)点击展开...只有一成日本人能用上英语是对的。日本翻译产业极为发达,一成人为其它九成所有的外语事都办了。所有欧美畅销书都很快会有日文版。世界上所有重要的专业杂志也都有日文版非常快就出来了,翻译的比例估计是世界第一,中国人口大国现在都比不了。所以,除了一成人外,大家依赖翻译就可以。但日本人的外来语充斥着英语,有如在中国的OK,COOL,OUT流行程度的词,尽管在中国还不算多,但在日本就太多了。如果不会点英语,从某个角度讲,那都算不上会说日语了。所以,实际上大多的日本人确实都会英语,只是口语不那么好就是了。人人都公认,中文难说。小时候,电视里看到的外国人让我们认为外国人根本说不好中文。现在中文说得好的外国人太多了。事实证明日本人有用心有环境的话一样也能说好英语。说了这么多日本人的好话,我还是很反感日本。
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回复: zt:日本人与英语好似一对冤家因为他们把我们学习英语的时间都用于学习如何翻译了,学习时间严重不足。只有一成日本人能用上英语是对的。日本翻译产业极为发达,一成人为其它九成所有的外语事都办了。所有欧美畅销书都很快会有日文版。世界上所有重要的专业杂志也都有日文版非常快就出来了,翻译的比例估计是世界第一,中国人口大国现在都比不了。所以,除了一成人外,大家依赖翻译就可以。但日本人的外来语充斥着英语,有如在中国的OK,COOL,OUT流行程度的词,尽管在中国还不算多,但在日本就太多了。如果不会点英语,从某个角度讲,那都算不上会说日语了。所以,实际上大多的日本人确实都会英语,只是口语不那么好就是了。人人都公认,中文难说。小时候,电视里看到的外国人让我们认为外国人根本说不好中文。现在中文说得好的外国人太多了。事实证明日本人有用心有环境的话一样也能说好英语。说了这么多日本人的好话,我还是很反感日本。点击展开...
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早起的虫子被鸟吃周围听过日本人说很好听的英语的举手,我是亲自听到过的。点击展开...20年前我教过一个日本女孩子学英文,结果两小时的课,半小时英文,半小时中文(她到中国两个月学了一些),剩下一小时我不得不用蹩脚的二外日语跟她聊天,我不但赚了课时费还赚了学费~
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回复: zt:日本人与英语好似一对冤家周围听过日本人说很好听的英语的举手,我是亲自听到过的。点击展开...我举手,我也听到过日本人说相当好的英语,尤其是年轻一代,去美国啥的镀过金的。另外我目前在国内的工作是翻译,在有时的工作中,我们会碰到日本人翻译(日英翻译),他们的英语不论是发音、语法还是用词,都相当地道,而且英日同声翻译是很难的,但他们可以翻得很好。其实听这样的日本翻译说英语,就觉得哪怕是我国外交部的那些翻译的英语,也不过是浮云了,因为还是很“中国味”的在这种时候,就总是会很感慨,虽然许多人都嘲笑日本人的英语,但那是因为很多日本人不以此为专业而已,真要当成专业来做了,人家还是比我们做得精。btw,家园里有没有能够做英日翻译的啊,呵呵,泱泱中华,在这领域还堪称空白,比如我在工作中所遇见的英日同传,几乎都是从日本请来的。国内能做的人寥寥无几,真有做的,质量很不怎么样。
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我曾经来过。2011短登记录 - 2012短登记录 - 中登进行时 超赞 赏 Moïse 0$(VIP 0) 9142012-05-20#14 回复: zt:日本人与英语好似一对冤家语言不是主要的。关键是一个国家的民族精神,和开放交流的态度。正如上面的所说, 日本,考研是考德语的,而不是英语。 一个国家开放,向各国学习所长,永远一副开放的胸怀,这才是其中的伟大,正如日本,一直是以德国为榜样,脚踏实地的做事,一本一眼的研究,才使得日本和日本民族成就了 在世界的形象。如果日本,一味的想 美英文化靠拢,日本早就被世界所淘汰啦。美国超级浪费的精神,和工业发展方向,以及 包装,华而不实的,社会主流方向,必然会被世界所遗弃。
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加拿大华人历史http://zh.wikipedia.org/wiki/加拿大華人歷史墙上芦苇,头重脚轻根底浅;山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。语言不是主要的。关键是一个国家的民族精神,和开放交流的态度。正如上面的所说, 日本,考研是考德语的,而不是英语。 一个国家开放,向各国学习所长,永远一副开放的胸怀,这才是其中的伟大,正如日本,一直是以德国为榜样,脚踏实地的做事,一本一眼的研究,才使得日本和日本民族成就了 在世界的形象。点击展开...我儿子最好的朋友家的保姆是个日本1.5代移民,英语和当地人没什么区别
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内事不决问老婆外事不决问Google 超赞 赏 rabbit2 0$(VIP 0) 1,3742012-05-20#16 回复: zt:日本人与英语好似一对冤家为什么中国人自己英文口音很重,还要找个人踩一踩呢?有很多中国人还笑话硬度人英语.想想中国有多少普通话口音吧?一个以英语为母语的人学汉语,我不知道会不会天天去笑话南方人讲普通话!还有以很多人经常评价哪里人英语口音好,我们自己如何呢?我偶尔会看到一些人自己都不敢开口,就开始笑话另外一个人英文不标准了!
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回复: zt:日本人与英语好似一对冤家语言不是主要的。关键是一个国家的民族精神,和开放交流的态度。正如上面的所说, 日本,考研是考德语的,而不是英语。 一个国家开放,向各国学习所长,永远一副开放的胸怀,这才是其中的伟大,正如日本,一直是以德国为榜样,脚踏实地的做事,一本一眼的研究,才使得日本和日本民族成就了 在世界的形象。如果日本,一味的想 美英文化靠拢,日本早就被世界所淘汰啦。美国超级浪费的精神,和工业发展方向,以及 包装,华而不实的,社会主流方向,必然会被世界所遗弃。点击展开...不过我觉得美国在次贷危机后,已经有了改变,好像看到身边的一些美国人和美国企业,变得脚踏实地许多,工作的努力程度都快赶上日本人了。
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我曾经来过。2011短登记录 - 2012短登记录 - 中登进行时为什么中国人自己英文口音很重,还要找个人踩一踩呢?有很多中国人还笑话硬度人英语.想想中国有多少普通话口音吧?一个以英语为母语的人学汉语,我不知道会不会天天去笑话南方人讲普通话!还有以很多人经常评价哪里人英语口音好,我们自己如何呢?我偶尔会看到一些人自己都不敢开口,就开始笑话另外一个人英文不标准了!点击展开...
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早起的虫子被鸟吃我举手,我也听到过日本人说相当好的英语,尤其是年轻一代,去美国啥的镀过金的。另外我目前在国内的工作是翻译,在有时的工作中,我们会碰到日本人翻译(日英翻译),他们的英语不论是发音、语法还是用词,都相当地道,而且英日同声翻译是很难的,但他们可以翻得很好。其实听这样的日本翻译说英语,就觉得哪怕是我国外交部的那些翻译的英语,也不过是浮云了,因为还是很“中国味”的 在这种时候,就总是会很感慨,虽然许多人都嘲笑日本人的英语,但那是因为很多日本人不以此为专业而已,真要当成专业来做了,人家还是比我们做得精。 btw,家园里有没有能够做英日翻译的啊,呵呵,泱泱中华,在这领域还堪称空白,比如我在工作中所遇见的英日同传,几乎都是从日本请来的。国内能做的人寥寥无几,真有做的,质量很不怎么样。点击展开...我就可以,以前作会议翻译的。
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一个人不会孤独, 因为我心还有佛祖 超赞 赏 非 非诚勿扰2 0$(VIP 0) 7572012-05-20#20 回复: zt:日本人与英语好似一对冤家中国应该多向日本学习,这也是为何那么多先贤东渡求学的原因了。毕竟美国文化和我们相去甚远,加拿大文化就不提了。
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