加拿大华人论坛 多伦多 Toronto谁打内战更狠？——换个角度聊聊美国内战

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谁打内战更狠？——换个角度聊聊美国内战若干年以前，当我还是一个喜欢对历史充满想象的少年的时候，曾有一次发出如下感叹：“世界各国的人，大概没有谁比中国人更喜欢打内战。”之所以发出这一感叹，现在追究起来，大概是那时看了电影《大决战》，为其中某些惨烈血腥的场面所震撼，于是以为中国人打内战最猛，对自己人最狠，一打起来尸山血海、一片焦土，哪像人家美国人，同样是打内战，到处都透着诗情画意，透着《飘》那样的浪漫味道。等到长大了，真正认真看了关于美国内战的历史，才发现，美国人打内战那才叫狠，惨烈程度且不说和过家家一样的北洋军阀内战比，就是和比较惨烈的国共内战比，那也是有过之而无不及。不过，罗列战史神马的，不是本文要干的事，本文要干的，是另外的事情……有朋友要说了，你的依据在哪里呢？不急，咱们先来看一组数字。美国内战历时四年，以伤亡人数而言，南北双方官兵战死者（含病死）62万（其中北军37万，南军25万），伤47万（其中北军25万，南军22万），再加上在战火中死伤的平民，伤亡总人数接近150万，占当时美国总人口3100多万人的将近5%，超过美国历史上其他任何战争的伤亡人数。这其中南方白人损失比率尤高，总共只有910万人口，而白人只有500万多一些的南方，其军队完全是由白人构成的，因此47万伤亡的南军全是白人。在整个战争期间，南方总共才动员了100万人次（注意不是人，而是人次，这意味着有大量重复计算的）参战，结果伤亡近一半，刨掉重复计算的人数，南军伤亡率绝对在半数以上了。战后，南方白人青壮年男子损失三分之一强。白人青壮年伤亡这么多，南方兵源枯竭，以至于到了战争末期，南方政府居然打算以获得自由人的身份为奖励征召一部分黑奴参军（我晕，既然如此，这仗打得何苦来哉呢？），不过由于战争很快结束而未能实现。北军伤亡人数比南军更多，但是由于北方人口远多于南方，因此伤亡比率比南方小得多。战争期间，北方共动员400万人（注意是人，不是人次）参战，共伤亡62万人，伤亡比率大约是15%（不过，北方的黑人士兵伤亡比率要高得多，25万参战的黑人中，伤亡比率大约是25%）。南北两军合计动员兵力500万人次，占总人口的约15~16%；总伤亡人数109万，约占总动员兵力的22%。如果按照美国内战的比率去算，国共内战前中国人口大约在4.5亿左右，国共两军动员总兵力当在6000~7500万人次，伤亡人数当在1300~1700万。很显然，国共内战远未达到美国内战的动员比率和伤亡比率。尽管论绝对伤亡人数上美国内战比不上国共内战，但论比率，占总人口15～16%的动员率、22%的伤亡率还是要远高于国共内战了。另外提一下财富的损失，美国内战造成的直接经济损失高达50亿美元，而战前1860年全美国的工业总产值才3亿多美元，这一战打掉了相当于美国17年工业总产值之和的财富！！尤其值得注意的是，美国内战发生的背景是19世纪60年代，在那个年代，如此之高的动员比率和伤亡比率确实是耸人听闻的，这反映了双方人民受战争的影响之深，也反映了这场内战的残酷性远超国共内战。可以想象，南北两军完全是以命相搏，拼死搏杀，才会在19世纪60年代的技术条件下打出这么高的伤亡比率。著名的葛底斯堡战役，南北两军17万参战部队三天之内伤亡接近1/3；弗雷德里克斯堡战役，一天之内双方伤亡1.2万人；安提塔姆战役，一天之内双方伤亡2.7万人。其他的伤亡惨重的战役，像钱瑟勒斯维尔战役、冷港会战、彼得斯堡围攻战等等不胜枚举。同这样的战斗激烈程度比起来，国共内战就逊色很多了。就拿国共内战中最惨烈的淮海战役来说，双方投入兵力140万人以上（不含支前民工），鏖战65天，总伤亡约30万人，平均一天不到5000人，而其中最惨烈的碾庄围歼战，前后十天，总伤亡7.8万人，平均每天约7800人，按交战日均伤亡人数算，只相当于美国内战的中等残酷程度的战役（当然，碾庄之战国军伤亡比率达到50%左右，堪称国军在内战中表现最顽强的一次战役）。国共内战是20世纪40年代的战争，使用的是机枪、重炮、坦克和炸药等杀伤力巨大的武器，而美国内战是19世纪60年代的战争，使用的是燧发滑膛枪、前装滑膛炮等武器（当然，到后期出现了一些较新式的武器，但是不占主流），杀伤力远不如20世纪40年代的武器，但伤亡比率和单日伤亡人数却如此之高，这就说明，美国内战双方官兵的投入程度和牺牲精神要比国共内战双方官兵高得多（至少是比国军高得多）。换句话说，美国人打起内战来绝不含糊，对自己人下手绝对够狠！！光谢尔曼将军在亚特兰大放的那一把火，哪个TG将军能下得去手？！有人说了，美国内战之所以伤亡比率这么高，主要是因为没有青霉素吧？的确，美国内战中阵亡的将士，相当多数都是因为受伤后伤口感染而死的（有的干脆就是因为截肢没有麻醉药活活疼死的），这跟那个时代战场救护和医疗条件比较差有关。不过反过来说，难道国共内战时青霉素就很普及么？受伤的人多，还不是因为仗打得确实激烈么？要是像现在利比亚蜀黍们那样，“猛烈火力下”一天阵亡俩，难道是因为青霉素太多么？其实，话说回来，内战伤亡比率高、损失大，也不见得就能证明谁打内战更狠，对自己人更下得去手。内战打得激烈，其实依我看，说明了一个道理，那就是，即便是高水平的内战，也不是谁都打得来的，高水平的国家才会产生高水平的内战，换句话说，打内战也是要本事的。别看某些人成天对内战作深恶痛绝、深刻反思状，其实如果真能打出高伤亡、高损毁的内战，那反而倒反映了这个国家的高水平的军事和工业能力了，非洲黑蜀黍们打内战倒是伤亡少，几千人打一天不定能打死个把，但是那只能说明黑蜀黍们菜——军事水平菜、工业水平也菜，而不能说明黑蜀黍们对同胞感情有多深。考察一下这些年来各国的内战水平，也就大概齐能知道各国的军事水平了：纯抡大刀片的，那是卢旺达；有几把李恩菲尔德的，那是尼泊尔；有AK外带RPG的，那是阿富汗；有皮卡有12.7还有几个肩扛导弹的，那是利比亚；要是坦克、MIG21神马的都上了，那就是南斯拉夫了……扯远了，咱还是以美国内战来说，双方的作战方式在前期大体上还是拿破仑战争时期的方式，以及由此造成的愚蠢的不必要的巨大伤亡（比如葛底斯堡战役中的“皮克特冲锋”），但到了后期已经明显出现了现代战争的态势。例如散兵线作战，堑壕防御，野炮的广泛应用等等，甚至还出现了毒气战，再加上广泛采取的铁路机动方式、电报线在通讯方面的广泛应用、大兵团的持续频繁交战（这在冷兵器时代甚至是拿破仑时代都无法想象的）以及前所未有的总体战模式，因此西方有学者认为美国内战是第一场现代战争，这是有道理的。从这个意义上说，美国内战的战争水平不但代表了19世纪中叶战争的最高水平，甚至也超过了20世纪40年代的国共内战的水平。因为国共内战根本不可能代表那个时代的最高战争水平，只是较低技术水平上的人数众多的内战而已。如果没有MD的军备支持，那么其整体的交战水平估计还比不上19世纪的战争，这个参照20-30年代的国共内战中还使用了大量冷兵器的事实就可以看出来。但这也不奇怪，因为内战时的中国是比较落后的国家，40年代绝大部分地区和人口基本上还处于古代的状态，现代大工业特别是重工业几乎可以忽略不计，政府的动员能力极为有限（相比之下，TG的动员能力要比KMT好得多），因此其内战会是什么水平可想而知。否则，按美国内战那动员水平，国军要是没有动员个1600万你都不好意思跟人打招呼，不杀伤个500万共军你都觉得下手不够狠（歼灭TG一亿这种喷子咱可不带玩的），哪至于才“毙匪”27万就“转进”到了小岛上去了呢？

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米锅沙自己人最狠，五分们自求多福吧美国人打的内战比中国人打内战残酷10倍!先看一下两国内战的伤亡情况　　　中国内战（1946年—1951年）造成的伤亡：：　　　　　　　　　共军方面：受伤104万人，死亡26万人；　　　　　　　　　蒋军方面：受伤135万人，死亡36万人；　　　　　　　　　平民在战争中死亡：10万；　　　　　　　　　被镇压的恶霸、土匪、特务、反动会道门首领：70万。　　　　　　　　整个战争期间：　　　　　　　　　中国人口总数：4.2亿　　　　　　　　　战争死亡总人数：142万人；　　　　　　　战争受伤总人数：239万人；　　　　　　　　　　　美国内战（1861年～1865年）造成的伤亡：　　　　　　　　　北军方面：死亡：36万人；受伤：28万人；　　　　　　　　　南军方面：死亡：26万人；受伤：20万人；　　　　　　　　　南方平民：死亡：10万人以上（死于谢尔曼大扫荡造成的大饥荒）　　　　　　　　　整个南北战争期间：　　　　　　　　　美国总人口（南北加在一起）：3100万人；　　　　　　　　　战争死亡人数：72万人；　　　　　　　战争受伤人数：58万人；　　　　　　　　从绝对数字来看，中国内战造成的伤亡人数是美国内战造成伤亡人数的2倍以上，但中国内战时的总人口是美国内战时总人口的13倍，所以没有可比性。　　　　　　为了对中美两国内战的残酷程度进行比较，必须把南北战争期间美国的总人口按中国内战时的总人口来换算，把伤亡数字乘以13，才能看出美国这场内战有多么血腥残酷。下面是换算后的数字：　　　　美国内战死亡总人数：72万×13＝936万人；　　美国内战受伤总人数：58万×13＝754万人；　　　　其中平民死亡：10万×13＝130万人。　　　　　　　　由此可见，美国的内战，比起中国来要血腥10倍！

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估计解放台湾用不了死这么多。

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6689 说:米锅沙自己人最狠，五分们自求多福吧点击展开...南北战争其实是美国版的土地革命。是农业（庄园+奴隶）文明和工业文明之间的权力和资源争夺。

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五分们全体默哀

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不管谁更狠，卖国也不能是对的！

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Lightening 说:不管谁更狠，卖国也不能是对的！点击展开...同时期中国太平天国运动死亡人数应该在7000万以上《人口与中国的现代：1850 年以来》同时期同治回乱死亡人数也是千万级别光两项就超过一战了

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ostwind 说:同时期中国太平天国运动死亡人数应该在7000万以上《人口与中国的现代：1850 年以来》浏览附件469392同时期同治回乱死亡人数也是千万级别光两项就超过一战了点击展开...为什么不把十字军东征也拉进来？！还有史前的猴子大战黑猩猩怎么能放过？！

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6689 说:为什么不把十字军东征也拉进来？！还有史前的猴子大战黑猩猩怎么能放过？！点击展开...哈哈哈，咋了不是说南北战争吗？和南北战争同时期的同治回乱和太平天国咋不敢说了？

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ostwind 说:哈哈哈，咋了不是说南北战争吗？和南北战争同时期的同治回乱和太平天国咋不敢说了？点击展开...哈哈，满清政府镇反、米帝南北战争比之国共内战残忍万倍，鉴定完毕

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6689 说:哈哈，南北战争比之国共内战残忍万倍，鉴定完毕点击展开...三年自然灾害没打仗咋也死那么多人啊？不知道的还以为中国打了核战呢

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ostwind 说:三年自然灾害没打仗咋也死那么多人啊？不知道的还以为中国打了核战呢点击展开...美国大萧条时代没打仗咋也死那么多人啊？！不知道的还以为美国打了核战呢！！！

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6689 说:美国大萧条时代没打仗咋也死那么多人啊？！不知道的还以为美国打了核战呢！！！点击展开...死了多少嘛？

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ostwind 说:死了多少嘛？点击展开...不还没死光嘛

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6689 说:不还没死光嘛点击展开...《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人；1960年不但没有增加，反而减少1000多万人抗日战争八年，中国军民死亡也就2000万牛逼啊！

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ostwind 说:《中国共产党历史》第二卷记载：“据正式统计，1960年全国总人口比上年减少1000万”。从1949年到1957年，每年都增加1000多万人；1960年不但没有增加，反而减少1000多万人抗日战争八年，中国军民死亡也就2000万牛逼啊！点击展开...美国人打的内战比中国人打内战残酷10倍!先看一下两国内战的伤亡情况　　　中国内战（1946年—1951年）造成的伤亡：：　　　　　　　　　共军方面：受伤104万人，死亡26万人；　　　　　　　　　蒋军方面：受伤135万人，死亡36万人；　　　　　　　　　平民在战争中死亡：10万；　　　　　　　　　被镇压的恶霸、土匪、特务、反动会道门首领：70万。　　　　　　　　整个战争期间：　　　　　　　　　中国人口总数：4.2亿　　　　　　　　　战争死亡总人数：142万人；　　　　　　　战争受伤总人数：239万人；　　　　　　　　　　　美国内战（1861年～1865年）造成的伤亡：　　　　　　　　　北军方面：死亡：36万人；受伤：28万人；　　　　　　　　　南军方面：死亡：26万人；受伤：20万人；　　　　　　　　　南方平民：死亡：10万人以上（死于谢尔曼大扫荡造成的大饥荒）　　　　　　　　　整个南北战争期间：　　　　　　　　　美国总人口（南北加在一起）：3100万人；　　　　　　　　　战争死亡人数：72万人；　　　　　　　战争受伤人数：58万人；　　　　　　　　从绝对数字来看，中国内战造成的伤亡人数是美国内战造成伤亡人数的2倍以上，但中国内战时的总人口是美国内战时总人口的13倍，所以没有可比性。　　　　　　为了对中美两国内战的残酷程度进行比较，必须把南北战争期间美国的总人口按中国内战时的总人口来换算，把伤亡数字乘以13，才能看出美国这场内战有多么血腥残酷。下面是换算后的数字：　　　　美国内战死亡总人数：72万×13＝936万人；　　美国内战受伤总人数：58万×13＝754万人；　　　　其中平民死亡：10万×13＝130万人。　　　　　　　　由此可见，美国的内战，比起中国来要血腥10倍！

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6689 说:美国人打的内战比中国人打内战残酷10倍!先看一下两国内战的伤亡情况　　　中国内战（1946年—1951年）造成的伤亡：：　　　　　　　　　共军方面：受伤104万人，死亡26万人；　　　　　　　　　蒋军方面：受伤135万人，死亡36万人；　　　　　　　　　平民在战争中死亡：10万；　　　　　　　　　被镇压的恶霸、土匪、特务、反动会道门首领：70万。　　　　　　　　整个战争期间：　　　　　　　　　中国人口总数：4.2亿　　　　　　　　　战争死亡总人数：142万人；　　　　　　　战争受伤总人数：239万人；　　　　　　　　　　　美国内战（1861年～1865年）造成的伤亡：　　　　　　　　　北军方面：死亡：36万人；受伤：28万人；　　　　　　　　　南军方面：死亡：26万人；受伤：20万人；　　　　　　　　　南方平民：死亡：10万人以上（死于谢尔曼大扫荡造成的大饥荒）　　　　　　　　　整个南北战争期间：　　　　　　　　　美国总人口（南北加在一起）：3100万人；　　　　　　　　　战争死亡人数：72万人；　　　　　　　战争受伤人数：58万人；　　　　　　　　从绝对数字来看，中国内战造成的伤亡人数是美国内战造成伤亡人数的2倍以上，但中国内战时的总人口是美国内战时总人口的13倍，所以没有可比性。　　　　　　为了对中美两国内战的残酷程度进行比较，必须把南北战争期间美国的总人口按中国内战时的总人口来换算，把伤亡数字乘以13，才能看出美国这场内战有多么血腥残酷。下面是换算后的数字：　　　　美国内战死亡总人数：72万×13＝936万人；　　美国内战受伤总人数：58万×13＝754万人；　　　　其中平民死亡：10万×13＝130万人。　　　　　　　　由此可见，美国的内战，比起中国来要血腥10倍！点击展开...说起来同时期太平天国和同治回乱不是中国内战一样？哈哈哈论战争残酷程度，要是我拿春秋战国和美国内战比一比怎么样嘛？

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ostwind 说:说起来同时期太平天国和同治回乱不是中国内战一样？哈哈哈要是我拿春秋战国和美国内战比一比怎么样嘛？点击展开...满清的残暴比之美帝不遑多让，所以说异族多残暴，华人最善良！！！

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6689 说:所以说异族多残暴，华人最善良！！！点击展开...确实善良，4亿中国人，两场内战死了将近一个亿

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