加拿大华人论坛 多伦多 Toronto请教筑路专业人士

在加拿大

正在看新出台的Background and Rationale Document for the Asphalt Mix Industry Standard under Ontario’s Local Air Quality Regulation简单一句话，沥青厂新标准其中有一段：A majority of plants operate in urban areas. Most portable asphalt plants operate in rural areas close to the paving project. HMA plants need to be located within 30-60 minutes of travel to the paving site. As a result, they are distributed across Ontario.说沥青厂必须离施工地点 30--60 分钟的路程，因此安省的沥青厂都在市内。我怎么从来就没在其他的城市见过这种情况呢？ 别的城市怎么就没有遍布沥青厂呢？我们夏天的时候也铺了 drive way， 沥青用卡车运来就停在旁边等候工人平整和压实路面，再铺上去，我还多嘴问，沥青不会冷了吗？因为我们听到太多次市政府的人说需要沥青厂离市中心近是为了保证沥青不会冷掉，结果工人说没事，继续把路面压来压去的，整完了才倒沥青。到底是怎么回事呢？如果沥青厂确实需要建在离工地近的地方，我下次要建议市政府在市政厅旁建个沥青厂，服务 downtown core 地区。

评论
City of Toronto 开车 60 分钟走不到边吗？不是 GTA，仅仅是 City of Toronto， 你们知道在这个不到 300 万人口的城市有多少沥青厂吗？ 九家。我们真的需要这样多，这样密集的沥青厂吗？他们还提到了沥青厂对 GDP 的贡献，花的都是纳税人的钱去做的公共建设，那是贡献？那是花费。应该算算公众健康的损失是多少才是真。

评论
沥青厂确实需要离建筑工地比较近，上次我的工程，运送沥青时还需要加上保温的覆盖层。以多伦多这么大的城市，再加上经常堵车。沥青厂确实需要在市内。别以为筑路工人就不创造产值，如果没有公路，人类还处于原始社会。虽然是公共开支，公路也提高了人们的生活水平，这些和其他行业有区别吗？

评论
沥青加热后再铺路面的然后再压平在国内是这样在这里看到的也是这样

评论
这位楼主跟沥青厂还像闹了很长时间了，我觉得胜算不大，只能说买房子时没有看好周围的情况和Zooning。离工业区太近的房子确实要差一些，因为你不知道以后会建什么厂。相应的房价也低一点。就算像沥青厂这种气味大的工厂，只要它合乎行业标准，环保局也不能拿它怎么样，行业标准是统一的，你总不能关掉全加拿大的所有沥青厂吧。

评论
公共郭 说:还是温哥华好，什么工业也没有，也没听说过这厂那厂的闹不快，其实我也一直纳闷这里人都不从事生产靠啥活着。点击展开...你住得离工业区比较远，所以可能感觉不到。在加上温哥华靠海，空气流动比较好。沥青厂基本每个城市必须有，还有像污水处理，垃圾分拣填埋等，是日常生活必不可少的有气味的行业。

评论
公共郭 说:我都没看到什么工业区，那种大厂房大烟囱也很少见点击展开...大厂房大烟囱那是重工业，或者石油化工业。加拿大几乎任何城市都有工业区，连Banff这种旅游城市也不例外。

评论
有一点说明一下，我们先在这里的，沥青厂后来的，在环保法公布九年之后，而且是安省唯一一家和其他物业完全没有分隔距离的沥青厂，也就是在环保法颁布多年之后，安省对民众影响最大的沥青厂诞生了。从时间点来看，所有的人都能看出问题吧？为什么它能这样公然违法？整个过程更是步步惊心，具体的事情仔细看下去疑问就更大了。这个就不提了，因为我们作为百姓，只能投诉，提问和质疑，其他的做不到，即使它违法也得法院或者职权机构来判定。温哥华在1990年的时候出台了一个计划，叫 clouds of change, 就是把工业设施移出市区，这样温哥华就成为了一个空气质量好的旅游风景城市，这一点多伦多市政府差的不是一点半点。网上看见的介绍： And in 1990, Vancouver became the first city in North America to attempt to address climate change when it published its "Clouds of Change" (PDF) report — with an aim to reduce greenhouse gas emissions through density and better development.中国的许多城市在开放之后，大量盖居民楼，也是把工厂迁出的，我以前在二级城市，所有的工厂都迁出市中心地区了，我确实没有看见什么工厂。我有认识的人在工厂工作的，他们厂的地也是被买走盖居民楼，工厂迁出去了。我们这个地区（我说的是现在多伦多这里）的人很生气市政府把沥青厂放在这里，组织起来要抗争，有人就说了，不管怎样，20 年后这里肯定完全是居民和商业用地，不可能让沥青厂继续呆下去的，我们即使不抗争，应该也能看见这一天的到来。这个是历史的潮流，没有谁能逆转的。另外，说到筑路产生的 GDP，多伦多市政府每年有很多钱花在这个上面，修修补补的，民众看法是有的，毕竟路的公里数是有限的，比如全市共有 x 公里的路，假设每次铺路能维持10-15年，那么 y 年是不是就可以把全部的路都修一遍了，可以有几年稍微休息休息？或者每年修 z 公里，不是大量的修。现在的情况就是每年大量的修，几家沥青厂都是数百万的收入，那么这个路是需要这样年年修的吗？还不说污染造成其他的问题，影响公众健康，看病不算支出吗？影响其他企业不算社会的损失吗？这个里面的事情深入下去也不是那么简单的。

评论
这家沥青厂的 zoning 有问题，我们社区 2013 年上诉，倒现在也没有一个 hearing date，要求了好几次，就是没给安排，还在等呢。这家沥青厂一直不符合标准，被法院判罚款两次，很多人不解为什么它还一直存在，安省环境局一直给它机会 try.比较肯定的是，它在政府内部有人，这个除了他们的人上门来威胁或者劝说的时候提到，我们的观察是每次不管是环境局也好还是市政府也好，有人来现场，机器就不工作了，人走了，机器就启动了。几年下来一直这样。多伦多星报记者第一天来是下午，看上去工厂的机器很温柔，我们说晚上就疯狂了，因为连续一个多月天天如此，我们反映了，环境局没有人抵达现场来看看，我们拍的照片什么的，人家也不承认，因为他们没看见，记者比较认真，晚上再次来到现场，结果就看见了，由此也相信我们所言是真的。为什么记者一天就知道了真相，环境局和市政府 20 年也不知道呢？因为他们不想知道。

评论
小小喇叭 说:这家沥青厂的 zoning 有问题，我们社区 2013 年上诉，倒现在也没有一个 hearing date，要求了好几次，就是没给安排，还在等呢。这家沥青厂一直不符合标准，被法院判罚款两次，很多人不解为什么它还一直存在，安省环境局一直给它机会 try.比较肯定的是，它在政府内部有人，这个除了他们的人上门来威胁或者劝说的时候提到，我们的观察是每次不管是环境局也好还是市政府也好，有人来现场，机器就不工作了，人走了，机器就启动了。几年下来一直这样。多伦多星报记者第一天来是下午，看上去工厂的机器很温柔，我们说晚上就疯狂了，因为连续一个多月天天如此，我们反映了，环境局没有人抵达现场来看看，我们拍的照片什么的，人家也不承认，因为他们没看见，记者比较认真，晚上再次来到现场，结果就看见了，由此也相信我们所言是真的。为什么记者一天就知道了真相，环境局和市政府 20 年也不知道呢？因为他们不想知道。点击展开...我看不出你说出了什么切实的理据。跟中国不一样，加拿大是法治社会，扯横皮是没用的。你说zoning有问题，这个沥青厂修在工业区以外了？zoning是市政府好多年前就规划好了的，沥青厂没有任何责任。如果要改zoning，政府会赔偿很多很多钱给工业区的企业，很多在工业区里的人都会失业。最后只能增加地税进行赔偿，还是本社区的老百姓出。被环保局罚款，不等于需要关厂。环保局制定的标准，对全国的沥青厂都是统一的。环保局也不可能制定一个让全国所有沥青厂都不能开工的严苛标准。什么内部有人这种无端的猜想，没有证据就不要拿出来乱说了。记者不是环保专家，他说的话跟放屁没什么区别。所谓先来后来能成为理据吗？工业区就是工业区，工业区的业主也要招租，也要卖地，政府也要替社区的人提供就业机会。至于其他语无伦次的话就不想一一的回答了。没有法律依据，别人几千万建的厂，你抗议一下就迁的？谁出钱？谁的过错？迁往哪里？厂里的员工怎么赔偿？附近的道路由哪个沥青厂服务？住在工业区附近确实有风险，你不幸遇到沥青厂修在了附近，房子因此贬值了。另外个人住的地方可能遇到Apple在附近建总部，房价因此大涨了。难道Apple问附近的住户要钱？

评论
SLS 说:我看不出你说出了什么切实的理据。跟中国不一样，加拿大是法治社会，扯横皮是没用的。你说zoning有问题，这个沥青厂修在工业区以外了？zoning是市政府好多年前就规划好了的，沥青厂没有任何责任。如果要改zoning，政府会赔偿很多很多钱给工业区的企业，很多在工业区里的人都会失业。最后只能增加地税进行赔偿，还是本社区的老百姓出。被环保局罚款，不等于需要关厂。环保局制定的标准，对全国的沥青厂都是统一的。环保局也不可能制定一个让全国所有沥青厂都不能开工的严苛标准。什么内部有人这种无端的猜想，没有证据就不要拿出来乱说了。记者不是环保专家，他说的话跟放屁没什么区别。所谓先来后来能成为理据吗？工业区就是工业区，工业区的业主也要招租，也要卖地，政府也要替社区的人提供就业机会。至于其他语无伦次的话就不想一一的回答了。没有法律依据，别人几千万建的厂，你抗议一下就迁的？谁出钱？谁的过错？迁往哪里？厂里的员工怎么赔偿？附近的道路由哪个沥青厂服务？住在工业区附近确实有风险，你不幸遇到沥青厂修在了附近，房子因此贬值了。另外个人住的地方可能遇到Apple在附近建总部，房价因此大涨了。难道Apple问附近的住户要钱？点击展开...加拿大是法治社会，但这个不等于说加拿大就没有违法的事情，比较明显的例子就是魁北克的建筑业腐败案，我们的案子类似。industrial zoning 还要继续细分，沥青厂作为重工业，只能在重工业的 zoning，不是所有 industrial zoning它都可以在那里的。沥青厂的设立没有走法定程序，谁的责任，这个也必须由相关部门作结论，但是没有经过法定程序的事情是不合法的。这里只有这家沥青厂是重工业，还有一家私营的垃圾站，和沥青厂在一个物业内的，也存疑，其他的企业没有问题。沥青厂的工人是三名。而这个地区有 2 万多居民，和 9 千多在银行，商场，饭店，办公室等商业和轻工业企业工作的人，孰轻孰重不难分辨，更不必提大家是先到的，沥青厂是后来的。加拿大的工业设施由省环保局管，标准也是各省自己定的。安省环保局只管安省的工厂。内部有人不是乱讲，而是事实。记者不是环保专家，但是作为人难道看不见烟雾和粉尘，闻不到气味，听不见噪音？有些专家没了良心说的话那才是混账话，这样的事情从古至今在各国都能看见。近的例子就是美国的故事，电影黑水讲的那个。这个工厂建起来还真没花什么钱，机器是英国的二手货，没付钱，白得的，用了 20 年赚的太多了，机器就是直接安装在空地上，连个地基都没有，也没有厂房，就是露天作业，露天存储。你什么都不知道，只管凭自己想象说话，是怎么一回事？

评论
小小喇叭 说:加拿大是法治社会，但这个不等于说加拿大就没有违法的事情，比较明显的例子就是魁北克的建筑业腐败案，我们的案子类似。industrial zoning 还要继续细分，沥青厂作为重工业，只能在重工业的 zoning，不是所有 industrial zoning它都可以在那里的。沥青厂的设立没有走法定程序，谁的责任，这个也必须由相关部门作结论，但是没有经过法定程序的事情是不合法的。这里只有这家沥青厂是重工业，还有一家私营的垃圾站，和沥青厂在一个物业内的，也存疑，其他的企业没有问题。沥青厂的工人是三名。而这个地区有 2 万多居民，和 9 千多在银行，商场，饭店，办公室等商业和轻工业企业工作的人，孰轻孰重不难分辨，更不必提大家是先到的，沥青厂是后来的。加拿大的工业设施由省环保局管，标准也是各省自己定的。安省环保局只管安省的工厂。内部有人不是乱讲，而是事实。记者不是环保专家，但是作为人难道看不见烟雾和粉尘，闻不到气味，听不见噪音？有些专家没了良心说的话那才是混账话，这样的事情从古至今在各国都能看见。近的例子就是美国的故事，电影黑水讲的那个。这个工厂建起来还真没花什么钱，机器是英国的二手货，没付钱，白得的，用了 20 年赚的太多了，机器就是直接安装在空地上，连个地基都没有，也没有厂房，就是露天作业，露天存储。你什么都不知道，只管凭自己想象说话，是怎么一回事？点击展开...说去说来，你还是没说出沥青厂到底违反了哪条法律。你要别人搬走总不能说你不喜欢他吧？必须拿出详细的法律条文。我不是想反驳你什么，如果沥青厂建在我家附近，我也想把它赶走，可总得找个理由吧？你说的这些理由在法律上是站不住脚的。你应该去寻找沥青厂是不是违反city bylaw的条款。还有是不是city在通过公众质询前擅自更改zoning等。其他吵吵，什么内部有人等，都是瞎胡闹。政府里谁也不会拿着自己的前途保护这家沥青厂。自己的前途比些小的贿赂重要得多。至于你们人多，他们人少跟解决问题没有关系。比如你们邻居都不喜欢你，他们可以把你赶走吗？

  ·中文新闻 悉尼铁路工会纠纷：避免火车混乱的协议细节浮出水面
·中文新闻 为什么比尔·肖顿体现了澳大利亚政治最好和最坏的一面