加拿大华人论坛 蒙特利尔 Montreal我来说说学语言的问题

在加拿大

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回复: 我来说说学语言的问题我 更关心自己的孩子如何不丢汉语，学汉语难度比英语法语什么的大多了。

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11.10.27 Montréal 13.3.27 niveau désiré atteint.Day0:长灯惊险通关记:+3m我的法语学习方法-单词篇+17m:１７个月，我强化法语学习阶段结束了+20m,ma carrière,c'est bien parti.我 更关心自己的孩子如何不丢汉语，学汉语难度比英语法语什么的大多了。点击展开...那是当然的，因为没有语言环境啊。家里坚持说的，说和听一般不成问题，读和写会有问题。就看你是不是纠结一定要孩子用中文读和写了，看过很多ABC或小移民的经历，我总结出一条规律，中文好的一般有两个经历或其一：一是十几岁时迷上金庸小说，二是喜欢上某个中文论坛。然后中文读写水平突飞猛进。我决定复制一下这个成功的轨迹。

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回复: 我来说说学语言的问题我觉得首先得承认每个人的表达能力是不一样的。就说我们的母语中文吧，在论坛上写个贴子都说不清楚的大有人在；念书时作文不及格或一直在六七十分徘徊的，也大有人在；至于说到精通中文，中文系毕业的大部分都不行。能在报纸上发表文章的，在辩论会上大出风头的，那都是凤毛鳞角。要说口音问题，去考一次普通话考试，很多人都不会及格的。 这么一说，大家应该会比较清楚了。如果我们的母语中文水平都是这样，对孩子们“精通英语，达到母语水平”，在你们心目中应该是什么样的水平呢？我看完这么多贴子，感觉大家似乎在往电视主播+律师+报纸专栏作家的期望值上靠，不成为克林顿奥巴马那样的大忽悠都不能叫精通英语。 我在这边读书时，term paper拿过90分（100分满分），presentation也拿过A。但我的英语水平，从口音到大家所关切的俚语水平，那是比这边长大的双语孩子差远了。那我为啥能拿高分呢？因为内容总是大于形式的。当然基本的语言组织能力和词汇一定要过关，但在此之上，你是怎么想的，你是怎么组织内容的，要远远重要于个别词汇的精准或华丽程度。 工作之后我觉得自己的英语水平下降了，尽管我每天都需要开会发言。但上学的时候，大部分时间要么我听或读教授们滔滔不绝的说或写，要么我自己滔滔不绝地说或写，和现在大部分时间埋头工作，小部分时间说些范围有限的东西，那是两个数量级的。所以说工作语言的标准是functional级别的，挺有道理。我的意思是说，要能应付大部分的日常工作，要求不是那么的高。 所以，首先我对我的孩子在蒙城达到双语流利的标准很有信心，虽然她现在只会说英语不会说法语。其次，我根本不想去纠结那些细枝末节的问题，比如蒙城的英语口音和安省的英语口音有什么差别，我有个同学从Nova Scotia来，刚开始的时候我也不大习惯他的口音；德州口音够难听的，也不妨碍人家一家子总是出总统和州长。还有纠结个别单词有什么丰富的含义是否必须信手拈来的问题，事实上律师也经常要查字典的，包括语言学家，就象程序员也时不时要查个语法怎么用。如果孩子的逻辑思维和语言组织能力不行，换任何一种语言都不可能达到“精通”的水准。所以我最关切的问题是，要训练她的逻辑思维和语言组织的能力。 总之，我们需要勇敢面对的现实是，不幸的是大部分人都没有成为电视主播+律师+报纸专栏作家的天赋，换任何一种语言都不行。 其实，我是比较保守的，我觉得很多人在培养孩子方面有点过于激进了。逛过那么多论坛，看着那么多人长期暴露（expose）在单一语言的环境下，从上课到电视到小说，写的贴子/文章条理不清的还是很多，所以我保守的小心思，还停留在如何培养孩子可以清楚有条理地表达自己的基本要求上。点击展开...赞同观点可惜,某些同胞一直在这个问题上纠结

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回复: 我来说说学语言的问题赞同观点可惜,某些同胞一直在这个问题上纠结点击展开...这是因为很多新移民在面对这个社会的时候，最大的问题是语言交流。他们目前最大的困难，就是因为语言问题无法找到自己在社会中的位置，或者说，与原来中国对等的位置。所以他们有这样一种顾虑，是可以理解的。说句不好听的实话，其实大多数也没办法评价出各级不等的英语水平是什么样的。说个实际生活经验的例子，在中国的时候，你和一个人聊聊天，只要不谈专业，你基本上也没办法说出他是个电视主播还是语言学家，总之是“精通”中文的人，太高深无用武之地呀。对于在这边工作了几年，交流没有问题的移民来说，语言在工作和生活中占有一个什么样的位置，是心中有数的。确实有的人由于专业经验强而得到工作，但交流能力不行，而没法升迁的，但那得是真的语言限于很funtional的程度，在这边生长的小孩子们不会有这种问题的。如果不能升迁，那99%是因为其它方面的能力限制，决不能怨到语言上头来。象开玩笑听不听得懂这种常被提出来的问题，我个人的经验是，大部分的笑话我都听得懂，我也和别人开玩笑。有基于文化背景或者有不懂的词汇的笑话我听不懂的，问一下，别人也乐于很nice地解释。其实听不懂的时候，多问一句就好了，如果郁闷地自怨自艾地小自怜一下：哎，我融不入主流，那就有点上纲上线了。

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回复: 我来说说学语言的问题这个是一个好概念， 都是母语， 水平差太多了，到了一定的程度， 语言跟思维互相影响， 互相帮助，

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回复: 我来说说学语言的问题有道理。

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[SIGPIC][/SIGPIC] 超赞 赏 sabre 175$(VIP 0,#15) 85,0652013-05-05#8 回复: 我来说说学语言的问题英语汉语， 都不应该是一个静止的状态，活到老学到老， 不亦乐乎，杂志报纸书， 学书面语， 电视主持学口语， 你细心听的话， 能发现， 大主持为什么是大主持， 有道理的， 不是跟广播公司老板睡睡就行的，

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回复: 我来说说学语言的问题楼主是我真正佩服的人，如果有10%的华人有楼主一半的智慧，就好了。楼主让一个孩子上纯英语私立学校，然后几个孩子互相交流自然英语都能说得很好。至于第一代移民，英语够用就ok了。

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掷剑入云，高数十丈，若电光下射，漫引手执鞘承之，剑透空而入，观者千百人，无不凉惊栗 超赞 赏 将军 0$(VIP 0) 4,5442013-05-05#10 回复: 我来说说学语言的问题“所以我最关切的问题是，要训练她的逻辑思维和语言组织的能力。”请教下，这个怎样训练的～～先谢谢你

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更多将军的生活图片故事 评《中国移民选择蒙特尔利的十大理由》 做不成华尔街股神 就做唐人街股神[SIGPIC][/SIGPIC]楼主是我真正佩服的人，如果有10%的华人有楼主一半的智慧，就好了。楼主让一个孩子上纯英语私立学校，然后几个孩子互相交流自然英语都能说得很好。至于第一代移民，英语够用就ok了。点击展开...过奖了。另外我不是让孩子上纯英语私立学校，我选择的是双语学校。因为我希望中学阶段可以上法语私立，毕竟这里最好的中学都是法语私立。

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回复: 我来说说学语言的问题说得太好了。现在看到这种讨论所谓英法母语水平还有魁北克口音的帖子都懒得回了，完全是舍本求末。

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回复: 我来说说学语言的问题“所以我最关切的问题是，要训练她的逻辑思维和语言组织的能力。”请教下，这个怎样训练的～～先谢谢你点击展开...我也不知道，现在也是小马过河。毕竟我的孩子才4岁多点，有着良好的愿望不等于有好的方法和结果呀。但我是这么想的，首先我希望灌输给她因果关系。现在她特别喜欢问为什么，每一个为什么我都会耐心地作答，大到“为什么我们现在是天亮，外婆家是天黑”、小到晚上高速路上的荧光黄线这样的问题，我都会耐心地解释。象地球自转的问题，我不在乎她是否记住了这个知识，因为这个知识点她迟早还会碰到而且记得的。我在乎的是让她明白，因为有某个原因，导致了这样的结果。当然我也会反问她一些为什么，看她怎么解释。也许她给出的原因不是正确的答案，这也并不重要，没想到的、想错的我会指出；重要的是她会思考什么样的原因，会导致这样的结果，这样一个过程。我想以后等她的思维能力发育得完全一些之后，还可以继续引导她如何层次性分析、还有归纳和演绎。但是我最最希望她可以拥有的一种能力，就是question自己的能力。我这么做、这么想，是真的对吗？有没有更好的方向我忽视了？我上高中的时候，成绩突然间变得很好，比我初中和小学时好多了。这从一般的道理来说挺反常，女生嘛。这是因为我学会了question自己。我考试做题很快，检查的时候我想我必须否定我原来的思路，好象我从来没有做出答案一样去重新想一次这个问题。刚开始的时候我检查出很多错误，后来从一开始做题的时候，我就不那么容易被“蒙蔽”。question自己的习惯在后来给我更大的回报，尤其是在没有唯一正确答案的人生选择的时候，在面对工作和生活的问题的时候。比如选择多伦多还是蒙特利尔，学英语还是学法语，你怎样让上司认识到你的能力，这些问题都没有唯一的正确答案，之所以会得到不同的结果，只在于你的态度和做法。那你怎么决定你应该做些什么、先做什么再做什么的priority呢？这也不可能有人能够告诉你“正确”的答案，所谓的成功的路不止一条。你只能认识自己的能力和不足，不断地question自己来调整自己的做法和方向。我的孩子以后不论英语或法语，都一定会比我好。但是我更希望的是，她能学会思考问题的方法，学会冷静地跳出自己的思维定势来question自己。很多事情没有正确的答案，但是总是会有合理的判断;很多事情也不会有成功的结果，但凡事都会有一个solution。Judgement，就是我希望她可以做到的。

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回复: 我来说说学语言的问题说得太好了。现在看到这种讨论所谓英法母语水平还有魁北克口音的帖子都懒得回了，完全是舍本求末。点击展开...同感

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回复: 我来说说学语言的问题过奖了。另外我不是让孩子上纯英语私立学校，我选择的是双语学校。因为我希望中学阶段可以上法语私立，毕竟这里最好的中学都是法语私立。点击展开...你其中一个孩子选择的是不受政府资助的英语学校。魁省规定：不受资助的英语学校，无论法语占多大比准，都终身拥有英语教育许可。

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掷剑入云，高数十丈，若电光下射，漫引手执鞘承之，剑透空而入，观者千百人，无不凉惊栗你其中一个孩子选择的是不受政府资助的英语学校。魁省规定：不受资助的英语学校，无论法语占多大比准，都终身拥有英语教育许可。点击展开...可能你记错了，我只有一个孩子。我注册的是私立学校呀，不是纯英语的，是半天法语半天英语的。我也不知道会不会有英语教育许可，但她在中小学阶段的任何时候都不可能到英语公立学校去是肯定的。

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回复: 我来说说学语言的问题我 更关心自己的孩子如何不丢汉语，学汉语难度比英语法语什么的大多了。点击展开...同感，在保持孩子没压力的情况下，中文多少学些更重要些。移民的其中一个理由就是不想让孩子活那么累～在魁省当然就得学好法语，这个不要我操心，其他的只要孩子开心成长。不要把自己的想法强加到下一代身上～

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Je pense, donc je suis.可能你记错了，我只有一个孩子。我注册的是私立学校呀，不是纯英语的，是半天法语半天英语的。我也不知道会不会有英语教育许可，但她在中小学阶段的任何时候都不可能到英语公立学校去是肯定的。点击展开...你说：“我的孩子就是报的非纯法语私立，一个英语私立（没有政府资助的），一个双语私立”。我理解错了。

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掷剑入云，高数十丈，若电光下射，漫引手执鞘承之，剑透空而入，观者千百人，无不凉惊栗你说：“我的孩子就是报的非纯法语私立，一个英语私立（没有政府资助的），一个双语私立”。我理解错了。点击展开...Sorry，少打了一个字，是“报考”。私立学校要考试。这两个学校的学费都差不多。

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回复: 我来说说学语言的问题说的太好了，一下子指出了问题的核心。感觉我也差点走入迷途，培养孩子或者说我自己的思维是更加重要的，十分感谢你提出这个话题。

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