在加拿大
“1888万天价彩礼”的话题再次引发热议，不少江西人认为自己“受到了侮辱”。由于社交平台上男性的声音已经足够多，我们特意找到了几位女性，想听听她们的说法。于是，有了这场来自两个江西女孩的辩论。
这其中，正方的黄薇认为，“光靠男人一张嘴，不靠谱，只能用金钱去加固它”“这个社会根本就没有真正的男女公平”；反方的王菲菲则认为彩礼是封建糟粕，“女性的独立和自主性去哪里了？为什么不抗争？”
关于这个话题，我们也期待在评论区看到你的观点。
文 × 陈龙
编辑 × 雪梨王
江西萍乡女子向上海男友索要“1888万天价彩礼”的帖子，让萍乡政府部门颇下了一番考证辨伪的功夫，也让不少江西人认为“受到了侮辱”。一个有着近500人的“江西某大学校友群”里，大家吵得不可开交。相比起“1888万天价彩礼是真是假”“江西彩礼到底高不高”，大家争论更激烈的，是“彩礼到底该不该存在”。
我们找到了群里的几位女性，想听听她们的说法。于是有了这场辩论。
这其中，黄薇是江西九江人，30多岁，已结婚生子7年。她以过来人的身份认为，彩礼是合理的，毕竟在当前社会、经济、就业、生育环境中，女性都处于弱势，一旦发生变故，损失巨大，“婚姻就像合伙开公司，女生先投资，有风险。”
另一个叫王菲菲的女孩是南昌人，同样30多岁，在北京工作，未婚。她秉持自由主义的观点，认为彩礼制度弊大于利，掩盖了“婚姻是人与人的关系”的本质。索要彩礼，会让女生置于被售卖、被贬低的地位。她认为，婚姻对男女都是平等的，应该在全国强制取消彩礼。女性也因此应该站出来反抗彩礼。
但两人在一点上达成了共识——彩礼之所以出现且价格越来越高，根本原因是当今时代，爱情越来越稀缺。
“江西某大学校友群”里，大家为彩礼问题发生争论。
“钱是最直接的”
江西有些地方，比如抚州等贫穷一些的地方，彩礼的确比较高——25万起步，常常在30万左右。上饶更高，鄱阳县的彩礼都到60万了。我老公家有个亲戚，他女朋友是抚州的，女方父母提出28万彩礼，他拿不出来，婚礼就卡住了。他要再去赚点钱。
农村重男轻女的观念还很重，如果家里有个儿子，女儿出嫁时就会多要点彩礼，再拿去给儿子说亲用。城市里好一些，大多数是十几万、20万左右。如果是独生女家庭，就更不会高了，十几万彩礼，无非就走个过场，然后又把彩礼钱给了女儿。
我是九江人，九江的彩礼一般在15万—20万之间。2015年我结婚的时候，老公就给了10万彩礼。我家还贴了不少钱，我父母出钱办的酒席，帮我买了辆15万的车，还把彩礼钱给了我。
其实这10万彩礼算什么呢？如果双方是独生子女，那就更好谈了。这些钱，无非是双方父母拿点钱出来，扶持一下小家庭。
从女性心理讲，其实女的都想要彩礼。一方面是面子问题，另一方面，彩礼也是对男方诚意的考验——除非男的给你挡个子弹，不然你怎么相信他的诚意？如果两个人的感情基础非常深厚，那要不要彩礼都不重要，只是个过场。但如果感情没有到一定程度，那我当然希望通过钱来看你这个人的态度和诚意了。因为钱是最直接的。
网上流传的《江西省各县（市、区）彩礼》地图，显示上饶、景德镇等地彩礼已达到50万以上。
因为现实的结婚中，就是女性吃亏，男性相对不吃亏。这话肯定有很多男性不同意，但作为一个结婚7年多的女人，我有发言权。
如果女性有工作单位，还有个保障。但很多女的没有稳定工作，家庭条件也不是很好，找一个靠谱男的，这辈子就有保障了。如果婚后几年就离婚，那她的生活就会极不舒服。所以，彩礼对女性来说是一个短暂的保障。
其实十几万块钱，也用不了多久。比如我的小姑子，结婚时要了12.8万彩礼，外加5万的三金（金戒指、金耳环、金项链），总共不到18万。这些钱，我公婆也没要，都带到小两口家去了。现在小姑子生了两个孩子，只能在外面找那种临时工作。没活儿的时候，就在家带孩子。如果这时候老公不给她钱，至少她还可以用彩礼钱来养孩子。
有些男性觉得彩礼不该存在，认为男女已经平等。我跟你讲，这个社会根本就没有真正的男女公平。
我堂姐中山大学研究生毕业，32岁，还没结婚。她去找工作非常困难，高不成低不就，人家都不要她。虽然法律规定用人单位不许性别歧视，但这个年龄，后面结婚、生育都是很高的用人成本。人家企业觉得压榨不了你几年。当然，人家也不会说出来这些话，就是不录用你，又不犯法。
有人说，要彩礼就是扼杀爱情。如果你要谈感情的话，那我说，问你要彩礼，恰恰是某种程度上对你的不满意。
彩礼只是女性需要一个短暂的保障。结婚后不久，一般会生孩子。女性在生完小孩那段时间会活得很困难。如果她的家庭条件好，就不存在问题，回娘家住都行；要是家境不好，嫁出去之后父母根本不管你，你在婆家好坏都得自己承担。这时候你没钱，还怎么养自己、喂孩子？很多不富裕的、农村的家庭真是这样，我身边就有这样的例子。
这里依然有农村地区重男轻女的观念在起作用——嫁出去的女儿就是别人家的了，要赡养人家的父母。如果女儿回过头来赡养自己的父母，婆家还会有看法、欺负她。这样的事情不为人所提，但是很常见，很现实。
一份江西婚礼的彩礼单，合计47万余元。
结婚就像“开公司”，风险都在女性身上
再拿我小姑子举例。她出阁以前，我老公从来不会说“彩礼是对的”。我们结婚的时候也发生过争执。他觉得委屈：你跟我感情好，为什么还要问我要10万彩礼？这是很典型的男方思维和立场，他们都会问：爱情为什么要用钱来衡量？可是到他妹妹结婚的时候，他脱口而出12.8万的彩礼，因为他觉得彩礼对妹妹是一种保障。所以你看，同一个男人，不同时候考虑的问题不同，立场就变了。
人性就是自私的，更多的时候都是站在自己角度去考虑问题。
因为我小姑子学历不高，没有稳定工作，以前在外面打工，回九江来，就是为了找个本地人结婚。她对象也没有多好的学历和工作，一开始当了个厨师，后来变成快递员。这种情况，女方家里自然不够放心。所以要彩礼，就是给他妹妹一个保障。
相反，如果两个人是青梅竹马，父母双方都知根知底，对方人品也过硬，那基本上不会要彩礼了。或者说，男孩子非常优秀，优秀到我们觉得高攀了人家，这种情况也不会要彩礼。因为我会觉得，他这么优秀还愿意跟我在一起，那他一定是真心爱我。
所以，彩礼不是单纯的要钱、“卖女儿”那么简单的事，它有时是一个门槛，一块试金石。
江西各地问政平台上保留有不少彩礼纠纷信件。网络图片。
比如，男性会批评：你问我要这么多彩礼，你怎么这么物质？但女方会认为：彩礼多少，可以争取或者慢慢谈，我没有非要这么多，但从中要看看你的态度。如果男的当时发飙，这个男的就有问题了。
所以彩礼是必要的，礼金多少是次要的。比如我要12万彩礼，说实话，如果一个男的工作这么多年都存不到12万，你不觉得是他自己的问题吗？又不是刻意刁难，要100万。
其实女人选男人的时候，她也希望自己过得好点。她有一个标准，希望找优秀、靠谱点的男人。达不到标准的就算了。因为没有女生愿意去陪你吃苦，陪你奋斗的，知道吗？有的男人，自己很差劲，一点也不愿意付出，让你白跟他，哪个女生会愿意呢？
我觉得，婚姻就像合伙开公司一样。女的先入股，风险都在女的身上。要是你不投钱，不把资金打到中间人、第三方那里，那女的不就一直亏钱吗？
为什么这么说呢，因为女的跟你结婚之后，她就已经为人母了。接着她还要付出生育成本，包括金钱、时间成本。这些都是风险。大量女人生完孩子以后，如果没人帮忙带，就只能在家当全职主妇。我有这样的同学，生了两个孩子，6年没上班，全靠老公。老公不高兴，就一句话：你有什么资格跟我吵架，你和孩子都是我养的——你说女生会不会后悔结婚？
再说回彩礼。20万娶个老婆，他觉得很贵；但要是20万买辆车，他就觉得很值。这也是因为，他对女性不信任。车是固定的，不会跑，但如果哪天女人跟他感情不好，离开，他的钱就打水漂了。所以当他不愿意拿彩礼，就意味着不愿意承担责任。
根本原因在于“没有爱情”
说白了，彩礼问题之所以存在，是因为大部分人没有爱情。尤其通过相亲认识的那种，就更直接了，各方条件摆到台面，直接提金钱要求。有些情况比彩礼过分多了。
如果是从小认识，少年时代就开始谈恋爱的，那就可以不谈物质。因为我很确信，也能证明，我们真的很相爱。但大多数人都是在社会上认识的，最多认识一两年，没有多少证据显示你对我做出过多大的努力和贡献，那我凭什么相信你是可靠的？
年轻的时候谈恋爱，他无非就是平常关心你一下，给你送点吃的，一起看看电影，他认为这就叫付出了，就是对你很好了。但实际上做这些事情不是很廉价吗？
我今年30多岁。20多岁的时候，我男朋友，就是现在的老公，他帮我系鞋带。这种很细小的事情让我觉得很温馨，好感动。但我现在回过头去看，就觉得挺幼稚的。你不做，别的男人也会这样，对不对？你跟别的人有什么区别吗？没有区别。
婚姻毕竟跟爱情不一样，是有很多现实问题和责任的。这对女人也是一样的。如果还跟20多岁一样，像小孩子过家家，那就没有成长。
也有很多女生，20出头、25岁以内的，是最单纯的时候。她们是愿意去相信爱情的。但等走到婚姻这一步，父母肯定会为孩子做参谋，会提醒她，不要去相信“有情饮水饱”这种话，这是不现实的。
结婚以后，要生孩子，奶粉、尿不湿、吃饭、送礼，这都是要涉及到钱的。如果这个男人连这点钱都拿不出来，我基本上可以断定这个男人不行，承担不了家庭的责任。
没有爱情的彩礼30万，有爱情的彩礼只需10万。受访者供图。
没错，谈钱、要彩礼是很俗，但至少可以解决温饱问题。如果一个男生达不到这个要求，那他应该做的是去努力提升自己，再去把她娶回来。为什么现在离婚率这么高，大家没想过吗？我身边好几个离婚的，都是因为钱的问题。
另外我想谈一个问题，男同胞可能不太爱听——男人婚前婚后多多少少是一定会有区别的。这个问题，我跟我老公也探讨过。
以前我给我老公看过一篇文章，说雄性动物，包括男人，结婚以后在心理上就认为任务完成了，就会有一定的松懈性。特别是在女人生完孩子以后，他对老婆的关爱和照顾就减弱了，他立马会有一种卸下重负的感觉。这篇文章的观点，我老公当时也是默认的。
很多男性在老婆生育之后，会有到外面找新鲜感的心理。这不代表他会出轨，但这种心理是会有的，道德、法律会约束这种心理。能意识到（责任松懈）这个问题的男人，是比较负责任的，但很多男人意识不到，就会在外面拈花惹草，回家就对女人很差劲。
在这些不稳定因素面前，你还会只跟我谈“爱情”吗？有些年轻的女孩也许会说，我们相处了几年，感情很好。但父母那一辈是不相信的，他们是过来人，清楚地知道，人这一辈子时间很长，会有变数的。光靠男人一张嘴，不靠谱，所以只能用金钱去加固它。
彩礼成了“恶性循环”，是封建糟粕
我从小在南昌长大。据我所见所闻，南昌、九江这些地方都没有“高价彩礼”的问题。如果男女两家经济条件差不多，基本上都是男方给多少彩礼，女方的嫁妆也会陪多少，比如都是8万，那最后就会把16万给新人夫妇。
在南昌，很少会有女方父母拿了彩礼据为己有的情况。彩礼数额，一般也只是讨个口彩，毕竟8万、16万也买不了什么。
相反，在经济条件比较差的农村，就很容易出现“高价彩礼”的问题。尤其是非独生子女家庭，女孩的彩礼往往会被用来支付哥哥或弟弟娶媳妇的成本，这就导致“高价彩礼”不仅不能禁绝，反而愈演愈烈。
这是一个恶性循环。他们要彩礼的原因，就是把女儿“卖”出去，然后再给儿子“买”媳妇。“买”“卖”二字比较难听。可是大家都被捆绑在这个系统性机制上了。其实如果都不用给，所有人就都没有压力了。
我是个85后，我一个女同学结婚的时候，双方家境比较悬殊——男方家境好，属于富裕阶层，家里有产业，有别墅。我同学嫁过去的时候，几乎没有要彩礼，可能就意思了一下，男方出了8000块钱。
这个女同学还有一个弟弟，但她家里也几乎没要彩礼。那意思就是：“我是嫁女儿，并不是卖女儿。我女儿是喜欢你儿子，他们是因为感情才结婚的。我不图你家产业。你给不给我这个彩礼，其实我是无所谓的。我家里又不用你给我钱来帮衬我们家。”相应地，女方的嫁妆也不用给太多，大家都简化办婚礼。这就是一种“良性循环”。
南昌可能因为经济水平高一些，大家观念更开放。而且南昌的女性性格比较泼辣、外向，很多家庭都是女性管钱。
婚礼上，彩礼现金、三金首饰会被公开展示。网络图片。
单说彩礼制度，我认为它没有丝毫的合理性。在那个江西群里，这几天大家有很多争论，各种意见针锋相对，其中很多道理是说不通的。比如有人说，彩礼是给予女方物质保障，是男生爱女生的证明——一个人对你的感情怎么样，需要用金钱去衡量？
恰恰是因为你对这个人的了解不够深，才去用金钱衡量。那我觉得，你们就没有必要去结婚，因为还没有达到成为夫妇的程度。
如果一定要谈“保障问题”，既然我们的目标是“男女平等”，那就不存在什么男方对女方的保障了。否则作为女性，你怎么不给男方保障呢？要求保障，我觉得这是千百年来男尊女卑的文化色彩，让很多人觉得女性在婚姻、两性关系里是吃亏的。我从来不觉得女性在两性关系中是吃亏的。
彩礼问题上，不仅男性，女性也处在被动链条上。100多年前的新文化运动，我们就讨论了“解放女性”的议题，现在我们还在讨论。甚至20年前，彩礼问题都没有现在这么尖锐。
互联网越来越“民主”后，一些所谓的“传统文化”（实际上是传统糟粕、封建思想）又在抬头。每个人都可以发声、传播之后，专家和精英的声音反而被淹没，那些思想落后的人会找到同好和勇气，这就导致现在大家都觉得，“应该要彩礼，不要彩礼才是错的”。
彩礼并不是可靠保障
我一个朋友，是个南昌的官二代，后来全家去了深圳。这个朋友不是花花公子，反而有点自卑，他之前谈了很多女朋友，但对每一段感情都很认真。其中一个女朋友是东北女孩。女方父母要求男生家在东北给他们买套房，写女生父母的名字，还要买台车，放在女生名下，这样就属于婚前财产。
其实这些要求，对于男生来讲就是一点钱，他们要给的话都不带眨眼的。但男生的妈妈当场“笑了一下”，就走了。
为什么会这样？因为男生家里特别受不了对方的“蠢”。我这朋友是独生子，只要他们结了婚，好好相处，男生家里所有东西都是女孩的。有什么必要在那里现场开价、索要彩礼？
相反，我刚才说对那个嫁给了富二代，只收了8000块钱“意思”了一下的那个女生，后来，她们全家都因为她的婚姻，整体有了巨大提升，生活品质有了很大变化。因为她老公家里有很多资源，这些资源的价值比彩礼本身更高。
彩礼是什么呢？你要100万，难道你一辈子就指着这100万生活吗，以后你还好意思去问人家开口要钱吗？而且你要了这100万彩礼，人家会怎么看你女儿呢？
与谈恋爱不同，一旦谈婚论嫁，金钱就会成为影响因素。
在那个群里，有个人说，自古以来，婚姻市场就是买方市场，谁的条件好谁就有选择的主动权。我很震惊——为什么婚姻不是人与人的关系、情感关系、相伴相处呢？为什么“自古以来”的就对呢，自古还留辫子、给皇上下跪呢，为什么有的人脑子里还是清朝的东西？
所谓保障，不管是20万，还是五六十万，对方咬咬牙就给了，可你能用几年？高价彩礼一般给了农村的家里盖房子，给了弟弟娶媳妇，这对你有什么保障？
我也不是完全反对彩礼。如果是你情我愿，愿给给，不给拉倒，那就很好。但现在，彩礼成了套在大部分人头上的枷锁，在一种风俗之下，一环套一环，每个人都不能摆脱。只要有人在给，就依然会有人去攀比。中国的婚育率一直下降，除了房价，彩礼也是一个影响因素。所以这个彩礼制度，让谁受益了呢？
我认为彩礼制度或风俗，就应该强制取缔。2021年1月，江西省人大通过《江西省乡村振兴促进条例》规定，乡镇人民政府“推进移风易俗，破除婚丧喜庆大操大办、高价彩礼、厚葬薄养、散埋乱葬等陈规陋习……倡导现代文明婚丧礼俗新风”。2022年5月，萍乡市民政局等六部门印发《关于遏制高价彩礼推动婚嫁移风易俗的实施方案》，要求因地制宜开展高价彩礼整治行动，建议彩礼不超过3万元。但这些都是地方性法规，没有强制性。
这就像放鞭炮、烧纸钱，怎样才能杜绝呢？如果有一两个人去做，那别人就跟着做了。所以彩礼的问题，我认为应该由国家出台法律规定。
“女性的独立和自主性去哪里了”
从个人自由的角度，彩礼是个人选择，法律强制规定其实不合适；但现在彩礼变成了阻碍婚姻的一道坎。从国家利益上，为了促进生育率，一定程度上减少彩礼的危害，也是有必要的。要是大家都简单操办，不要劳心费力，大搞仪式，去领个证就结婚，就没有麻烦了。
这几年，江西的彩礼老被人提起，遭嘲笑。但其实江西各地的彩礼也有很大差异，也不一定是全国最高的。在南昌，3.8万到8.8万的有很多。就算在其他市县，也有很多良性案例。我有几个朋友结婚之后，住的都是女方家的房子。婚姻不是一定要固化成一种“房+车+彩礼”的单一模式。
虽然大家总是在网上看到江西高价彩礼的话题，但这可能只是一种视觉偏差。也许更多低彩礼、不要彩礼、女方付出更多的例子，不会成为新闻。
父母如果想支持两个新人的生活，可以主动给钱，比如在浙江，男方父母给20万，女方父母也给20万，那这40万就是一笔新人的生活启动资金。这是比较合理的模式。那么就不叫彩礼，也不存在“卖女儿”的问题了。
近年，江西大力提倡“破除陋习，婚事新办”“婚俗新风”，还设置了不少“婚俗改革示范点”。
在这个问题上，我觉得女性不能沉默，不能置身事外。我在网上看到很多帖子，都是一些大同小异的故事。有的帖子会说，有多喜欢对方，但因为女生家里要求太多，男生给不起彩礼，就分手了。我就很奇怪：如果女生真的很喜欢男生，为什么非要帮着父母去要这个彩礼呢？咱们结婚，关父母什么事儿？
100多年前的新文化运动，破除婚姻枷锁、自由恋爱、组建小家庭，就已经是文明风尚了。为什么100多年后，问题还在原地踏步？女性的独立和自主性去哪里了？为什么不抗争？包括“扶弟魔”的问题，比如父母要求20万的彩礼，那这20万为什么不争到自己手里？为什么我一定要养弟弟？弟弟是你们要生的，关我什么事？
那个群里还有校友说，为什么自己找对象，比别人二婚还难？我觉得，你要保持好自己的状态，保持自身的价值，知道自己的价值在哪里。我一个女生朋友是北京土著，家里很有钱，找了一个南方县里的男生，男生没房，最后没要彩礼，也结婚了，住在女生的房子里。这种故事太多了。
根本问题在于，婚礼、彩礼、习俗这些东西，遮蔽了婚姻最本质的东西，那就是爱情。如果没有爱情，那只能用金钱、彩礼去衡量双方的利益得失。没有了爱情，也就谈不上自由。
（文中人物均为化名）
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