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一个游过美，加，中的海龟感言2012-01-08 04:21:19去年年初的时候，掰指头一算，不知不觉 我已经在北美的土地上生活了八个年头。八年，中国抗战都打完了，而自己在北美该看该玩该拿的，似乎都已经拿到。归去与否的问题，被正式地提到人生历程上来。先自我介绍一下，本人在加拿大住了4年，其中读书+工作，之后到美国工作5年。因为工作需要出差的关系，把北美的各大城市几乎都跑了一个遍。去年年底一个偶然的机会，拿到了一个回国的Offer，算是踏入了海龟的行列。回想起去年的这个时候，万维举办了一个海龟征文，引得众高手纷纷出山，我也从中受益匪浅。但征文当中始终缺少一些真正海龟写来的文章――在我记忆中只有一篇，还是通过万维一网友向国内的同学邀稿而成。也许国内的海龟都太忙，再没有心情去发表自己的感言，也许中国的网络长城实在太厉害，海龟都翻不了墙。但当时的 心情就如小马过河，完全不知道海龟这一目标是否现实。尤其是在网上看到的海龟例子，都是工科的海龟，而像我这种学财务的想要海龟，所见寥寥。写这篇文章的目的，纯粹是为了激励一下和我一样有海龟期望的人。<SPAN style="FONT-SIZE: small">一个游过美，加，中的海龟感言 （1） <B style="mso-bidi-font-weight: normal">大环境比较

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言现在的海龟与否，已经和爱国无关。在一个世界大环境相对稳定的前提下，至少在未来十年之内，我们看不到中美加，有爆发大战的可能。现在的个人选择，都是在比较经济条件和生活水平。每个人的具体条件不同，所以具体到行业，经验的分析，只能根据个体来做。但是，一个外在的大环境的比较还是可行。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言个人认为，众多的网上讨论里，有两个盲区。一是在中美比较的时候，或者捧中压美，或者褒美贬中。似乎21世纪只能有一个选择，中国崩溃或美国崩溃。而似乎没有几个人会想像，也许中美共存，同时强大也是一个可能。诚然，中国的贫富加大，制度上的先天缺陷，房价泡沫，人口众多，计划生育带来的劳动人口急剧萎缩；美国的国债高筑，两党势成水火，制造业一去不返，大银行挟制政府，政府决策缓慢拖沓；这些都是两国不可回避的一些危机。但是，这些危机并非不可解决。从另一个方面说，中国未来仍然会是全球的制造业中心；中国政府的政策调控雷厉风行，能随时调整；中国政府已经从个人制向精英集团制靠拢，强人政治已经一去不返；中国人的向外国学习的能力和速度，是其他任何国家难以比拟的。 而看看美国，虽然刚经历了一次深刻的经济危机，美国仍然保持着并且在未来20年内都还会继续保持着三个世界第一：经济总量第一，科技水平第一，军事力量第一。所以说如果中国未来20年会超越美国，这接近于痴人说梦。但若说中国20年后会崩溃倒退，似乎也不现实。最关键的一点，中美之间跨着两个大洋，只要美国不心血来潮的把战火烧到中国门口，中美爆发大战的可能性几乎为零。而中美之间经济的互相依赖性和渗透性，也把两者的命运几乎绑在了一起。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言二是在比较国家的时候，许多人单纯的以现在的条件来推断以后5年10年后的事情，而忽视了变化的趋势。我刚出国的时候，美金对人民币是1比7.8；现在是1比6.3； 那么10年后，谁能够担保人民币对美金不会是1比4呢？许多人比较生活的时候，仍然以现在的工资水平，乘上一个利率，来设想10年后，自己在中国，或者在美国的生活水平。这点是极其不靠谱的，一个最现实的例子就是，我刚毕业的时候在深圳工作，当时感觉香港人来深圳消费是如何的嚣张，觉得深圳什么都便宜，因为那时候港币比人民币要贵。而现在，港币因为紧盯美元，对人民币已经出现倒挂，如今是许多的广州，深圳消费一族，纷纷下香港采购，觉得香港什么都便宜。另一个之所以说这种比方式的不靠谱，则是忽略了中美工资升幅的巨大差异。在美国工资除非跳槽，否则一年3%的增长是正常，5%是奖励，要是有个7%，则已经是明星雇员了。而在中国，无论国企外企民企，一年10%的工资调整是必须的，否则根本留不住人。所以假设两个人，一个在美国，年薪6万，一个在中国，年薪40万。按照现在的汇率，两个人的税后工资几乎是一样的，中国的税后可能拿得更少一点。假设两人5年内都不跳槽，5年后美国工作的人年薪涨到了7万（每年3%），中国工作的人年薪涨到了61万（每年9%），而假设5年后中美汇率变成了1比5，这时候在中国工作的人年薪相当于12万美金，比美国工作的人高出了几乎一倍。即使，汇率只变成了1比6，中国工作的人也比美国工作的人高了30%。 当然，上面这个比较是基于两个假设：一.人民币对美元继续升值 二.中国继续保持7%-8%的每年增长。不排除黑天鹅事件的发生，但个人认为，一在未来10年几乎是必然。因为美国的滥印美元，必然导致贬值；二则很有可能，中国已经开展人民币结算业务，随着欧元的危机，中国影响力的加强，人民币很有可能成为亚洲的结算货币，而在全球形成美金，欧元，人民币三大货币鼎足而立的局面。另一个类似的，不看趋势的误区则是对国籍身份的看重。我身边有许多美国毕业的留学生，或者在美国混得并不如意，或者家里其实盼望着他们回去。但最终选择了在美国艰难的坚持着，只因为决心要拿一个美国绿卡，要换一个国籍。在10年前，中国人出国很难，去美国更难，所以绿卡很值钱，很重要；如今，中国只要是收入高一点的精英阶层，出国都很平常，去美国也不难； 10年后，来回中美之间也许就如同美日之间一样，只要你没有犯罪记录，来去自由。那么10年后你费尽心血，辛苦熬来的美国绿卡，就不过是一鸡肋，除了时时刻刻提醒你要交美国税之外没什么好处。许多来美国的同学仍然把申请美国签证的印象停留在自己如何辛苦准备材料，如何在美领馆前排长队的记忆当中。我回国了解到的是，一些美国在华企业，只要规模够大，都纷纷加入美商协会。而加入美商协会的公司，如果要派一个中国雇员到美国开会，签证从申请到批准，只需要三天，无须面签。如果留意一下身边来美国的人，你会发现这些年来美国的途径多了很多很多，有来美国购物旅游的富裕阶层；有在学校读书，成功申请到交换学生的大学生；有来美国进修的学者；还有暑假来美国做国家公园临时雇员的大学生；而这些来美国的人，90%最终都毫无悬念地准时回国，继续他们的人生轨迹。这些人的准时回国，进一步淡化了美国签证官对中国人移民倾向的顾虑。从历史的角度上看来，签证本来就是冷战以后才出现的事情。当年宋美龄来美，孙中山去日，哪里需要签证？只要你买得起船票，飞机票，直接就去了。签证是美，苏为了防止对方互派间谍，而实行的封锁。中国很不幸地因为站在了社会主义 国家一边，所以签证困难重重。随着苏联的解体，随着越来越多人对中国这个准资本主义社会的了解，签证的政策只会越来越放松，那么美国护照的优势，只会越来越淡化。也许海龟是一个很重要的，影响一生的决定。而某种程度上来说，随着世界村的形成，世界正在变得越来越同化，无论你是在纽约，巴黎，东京还是北京，你都能找到同样的咖啡厅，住同样的酒店。海龟与否，不过是换了一个工作环境而已。10年后相信每个人都会比现在过得更好，无论是否海龟。未完，待续：<SPAN style="FONT-SIZE: small">一个游过美，加，中的海龟感言 （2<B style="mso-bidi-font-weight: normal">）：游在美国和加拿大的比较

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言坐沙发上相信并怀疑着，但还是期待着，继续啊lz。

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人生若没有梦想，生命便没有了灵魂！ 超赞 赏 四环胡同 0$(VIP 0) 1,8232012-01-09#7 回复: 一个游过美，加，中的海龟感言当年只要能买得起船票就可以去米国？那纽约Ellis岛上的移民是咋回事呀？可能当时没有现在意义的VISA，但是进入另一个国家还是要经过海关的，对于普通人，没那么容易的。。。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言美商会也是要面签的，不过是预约简单，基本都过，而且续签中信银行就可以办，每两年交1000签证费就好了

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言HSBC的海龟， 说是从英国来的， 连MOUNTAIN 这个字都不会读 ，汗。

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MONCTON 安居指南汇总http://forum.iask.ca/showthread.php?t=672816My citizenship application timelineMay 19: application received' Jun 08 : confirmation letter with UCIAug 02 : test day; 18/20 Aug 26: oath ceremony 超赞 赏 四环胡同 0$(VIP 0) 1,8232012-01-17#10 回复: 一个游过美，加，中的海龟感言在哪里生活都不容易。以我在BJ工作15年（外企），生活40年的经历看国内现在的问题和好处：1. 生活成本不断升高，相对的生活品质一直在下降。（比如，2000年时开车和2011年开车；2000年时买房和2011年买不起房）。2. 环境恶化。包括自然环境和社会环境3. 小孩教育问题（幼儿园每月3000，小学费用不知，好学校赞助费（北大副2011年是15万，同事亲身经历，还是因为认识前校长）；各种补习班。。）4. 陌生人之间的关系没那么礼貌。好的地方：1. 吃吃喝喝比较方便，如果你的胃很中国的话。（卫生情况看人品）2. 生活成本，日常开销比北美还是低一些。人工便宜，车不用自己洗（如果你运气好能摇到号儿买车的话），鞋不用自己修，油烟机就是找厂家上门清洗也才50-100.3. 单身男士泡妞机会大很多。‘成功’男士找小345机会大很多。4. 孝敬老人方便5. 工作中和同事的亲近程度与认同感高。（如果你没那么西化，也不特别各色的话）。谁有欢迎补充。。。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言在国内面对的是发展问题。这里面临的是生存问题。如果有稳定的工作，当然这里比国内好。可惜，这里绝大部分工作都是临时的，永远要为工作操心。满了40 以后，找工作越发困难，和年轻人相比，没有竞争力。65岁才能退休。中间失业的日子，要靠存款度日，我身边的很多人，都因此郁闷。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言再说，退休以后，又有多少人愿意呆在这里呢？ 毕竟我们的文化，根基，习惯，很多东西还是更接近国内。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言再说，退休以后，又有多少人愿意呆在这里呢？ 毕竟我们的文化，根基，习惯，很多东西还是更接近国内。点击展开...退休后不可以戴在华人圈里？不是有些去华人很多么？

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hahahahhaa在国内面对的是发展问题。这里面临的是生存问题。如果有稳定的工作，当然这里比国内好。可惜，这里绝大部分工作都是临时的，永远要为工作操心。满了40 以后，找工作越发困难，和年轻人相比，没有竞争力。65岁才能退休。中间失业的日子，要靠存款度日，我身边的很多人，都因此郁闷。点击展开...但是我咋看一些人的博客，，不少人过得不错。。一些待了10年左右的，虽然错过了国内挣钱的机会，，但是现在也有两套房子。社会熟悉。每天光忙自己小孩就行了。。清同学周围的人过得苦得多么？ 我看家园投票。大部分人已经去的人觉得去加拿大去对了。。这个又是为什么呢？抱歉， 俺还没去呢。。

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hahahahhaa 超赞 赏 robin wang 0$(VIP 0) 2082012-01-21#15 回复: 一个游过美，加，中的海龟感言比较有争议的话题，但现实问题是大多数人对环境（社会和自然）失去信心，就像人的身体一样，环境一旦坏了，一切都无从谈起！想问问楼主（恕我冒昧），您还保留中国国籍吗？

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人生就是一趟旅行。努力工作，享受人生！ 超赞 赏 清 清音阁 0$(VIP 0) 6122012-01-28#16 回复: 一个游过美，加，中的海龟感言当然没有啦！！！我想任何人都会更愿意选择加国国籍。可以去美，英，澳，新等国自由旅游，找工，买房，定居。选择多多。拿本中国护照，我真是不知道可以去哪里？？？连去香港也是很有限制的！！！我身边愈闷的人，都是些觉得自己不出来，可以在国内当个达官，小官的中国男人们！！！

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言我大学同学在宾州，16万能够买到这里40万的豪宅。她们夫妇都在宾州大学工作，名校啊！！！还生2个儿子。虽然说不出来，在北京也轻松挣了1000万。但当时 2个人还是毫不犹豫把国内中科院的工作辞了，跑出来读博后。所以现在只能笑颜，国内的房子只挣500万。现在回国当个厉害的教授，也是轻而易举的事情。可是为了孩子，也只能放弃。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言我大学同学在宾州，16万能够买到这里40万的豪宅。她们夫妇都在宾州大学工作，名校啊！！！还生2个儿子。虽然说不出来，在北京也轻松挣了1000万。但当时 2个人还是毫不犹豫把国内中科院的工作辞了，跑出来读博后。所以现在只能笑颜，国内的房子只挣500万。现在回国当个厉害的教授，也是轻而易举的事情。可是为了孩子，也只能放弃。点击展开...国内教授是否厉害取决于能否骗到funding, 那外快等全从funding里来. 如果没有Funding那就一穷教书匠而已.

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言再说，退休以后，又有多少人愿意呆在这里呢？ 毕竟我们的文化，根基，习惯，很多东西还是更接近国内。点击展开...算你35岁来加拿大，退休65岁，30年。你自己留下你这个问题，等在加拿大工作30年以后再自己回答这个问题。

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回复: 一个游过美，加，中的海龟感言国内教授是否厉害取决于能否骗到funding, 那外快等全从funding里来. 如果没有Funding那就一穷教书匠而已.点击展开... 那也的看文章啊!国外的杂志还是很过硬的.达不到那个水平,发不了.

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