加拿大华人论坛 德国工作德国工作和中国工作对比



在加拿大




以前写过中国德国生活对比的帖了,现在发一个工作方面得对比,把我经历的事实写出来分享一下。

我个人情况:

一直在中德两地来回跑,德国住一阵子,中国住一阵。毕业以后算在一起在德国工作了5年,换过四个城市,有南部有北部; 在中国工作了6年,换过四个城市,有南部有北部。
即使是住在德国或者中国的时候,也是每年经常两地之间飞(航空公司金卡会员),极端的时候老板在德国周五下班前给在中国的我打电话说周末你过来和我review一下报表,然后我周六就出现在他的办公室,周一早上回到中国的办公室上班。

工作环境:
中国
硬件环境大多数公司比较差,即使是500强公司,公司设施里多破都是有可能的。我曾经在东北冬天零下几十度是四面漏风的办公司里穿着大衣,烤着自己带来的电暖器敲电脑,也曾在上海潮湿漏雨屋里滴答滴答的办公室里敲电脑。在浙江上班的时候公司给我分的房子里从墙上,柜子里到被子上都是霉斑,我去德国出差的时候厨房里窜进来一条狗然后死在里面了,从那以后我再没有在那个厨房里做过饭。

德国

见过差的,不过还是能维持作为人的最低尊严,屋子里暖气总体还是暖和的。大多数的硬件设施都还是可以接受,没有什么可以吐槽。

同事关系:
中国
中国同事之间肯定相处还是比较快乐的,没有语言和文化的差异嘛,同事里也交了很多朋友。但中国同事情绪化的多一些,经常讨论着讨论着就吵起来了,吵架还是不太利于身体的。级别不高的同事之间我也没有发现有大家都说的复杂人际关系,没有人天天想着给别人挖坑,应该是大家都很忙吧。即使国企背景的企业里我也没见到,最多就是懒得做事情推脱责任什么的。高层之间肯定是各种斗争,但中底层还是在干事情,真的是事情都干不完,哪有时间去和别人斗争。

德国
和德国同事之间吵架甚至红脖子争执从来没有,德国同事主要就是耿直和闷骚两个特点,我觉得挺可爱的。但是因为文化差异,交朋友很难,或者说不像在学生时代那么容易,下班以后大家各自干各自的。喜欢欺负人的,见到外国人的踩一踩得也有遇上,实在懒得和他们计较,因为过不了一年你在工作能力和地位上就可以超越他们,实在没有必要和他们一般见识。他们对我什么看法对不重要,老板对我的看法才重要。在中国工作上你会遇到一些绊脚石同事,绊脚石是需要你一脚踢开得,而在德国有些只是欺生或者欺负外国人的同事,根本连绊脚石都算不上,最多算是前进路上的一坨屎,你会去踢路上的一坨屎么?

领导风格:


中国
中国领导多是家长式的,和小学班主任一样。每天看着盯着,考勤纪律都很重要,公司里除了厕所里都安上摄像头协助管理,干得好给奖励出国旅行,干得差罚款扣工资。员工和领导因此也都是对着干的关系,暴力罢工太常见,还有拿着刀夜里敲GM家门的,领导的奔驰也被砸过。在中国当大领导挺不容易,大家都知道你挣多少钱,还知道你家地址,各种光脚不怕穿鞋的,你咋管理?中国的领导们都很敬业,干活不顾家,加班到后半夜,或者夜里还在车间查岗的,都特别拼。不好的方面是中国的领导都太灵活,总要干点擦边球的事情还要你帮擦屁股,如果不出事也就罢了,出了事情你就得出来顶。

德国
德国的领导和手下员工没有那么对立的关系,管理比较松快,德国领导最喜欢说:大家都是成年人了。他们不会让你特别忙,所以存在感不是特别强。但也有不少不是傻就是坏的,遇到了就是命不好,没啥说得。高层领导都是狠角色,因为到了高层领导就是资本市场丛林那一套了,没人给你讲自由平等博爱,这些都是安抚中下层好好干活创造价值用的,高层都是给每个毛孔都流着血和肮脏的东西打工的,各种争斗都是你死我活,比起儒释道文化的中国,我觉得在德国资本层面比中国更不近人情。

团队管理

在中国带团队你给个指示,你手下人会说"好吧",有时候底下人心里不愿意,嘴上不说,有爆雷风险
在德国带团队你给个指示,你手下人会说"为什么?", 你得把道理和他们说清楚,说明白,他们觉得靠谱了才行,但没有未来爆雷风险

中国得管理是一个大脑运行,底下人就管执行,出了事你顶着
德国的管理是大家的大脑一起运行,你得协调好了几个脑子的想法,再让底下人执行,当然出了事你还得顶着

中国式管理执行力强,说干就干,但一个脑子如果不好使,大家一起开到沟里
德国式管理扯皮的事情多,墨迹,但相对犯错误的风险小

吃饭


中国

中国企业的员工食堂我只能说无力吐槽了,你在这边吃,老鼠在那边跑,不时还停在那里看着你等我拍照发朋友圈?关键是大家都能凑合,吃拉肚子不算问题,进医院才算事。有一次我去中国出差一周只吃单位食堂来着,上飞机以后开始上吐下泻发高烧,到德国以后检查说是食物中毒。

德国
狠难吃,要花钱,但不至于拉肚子

安全
中国
家被入室盗窃两次,停在外面的车雨刮被偷走一次,放在家门口的鞋被偷走一次,在商场买完菜付钱的时候边上一个妇女推着上面还坐着我们孩子的购物车就走,被吼了以后扭头跑了,我出差媳妇和孩子自己在家,夜里11点有人咣咣敲门说是买保险的。公司里原材料总是丢,现场抓到过一个,大声说是他们村里大家都偷你们公司为啥光抓我。。。
德国上学时候我最好的中国朋友,也是多年宿舍的好邻居好兄弟,回国以后在天津港买了新房,天津港爆炸那个晚上,他被气浪从床上掀到了客厅里,以为中日宣战了,当晚发朋友圈教育大家好好活着。当然后来政府两倍价格赔了他的房子,也算高风险,高收益了
另一个在德国上学时代的中国好哥们,在德国上学的时候我经常去他家蹭饭,聊女生。回国以后我们也经常电话联系,雾霾最重的那年冬天,30出头的他忽然得脑梗去世了,留下老婆和上幼儿园的孩子,网上查了一下,雾霾是一个引发的原因,哥们希望你RIP。

德国
还没有经历过任何偷窃,在法兰丢过一次卡,后来被人从慕尼黑寄到家里了,神了。

工作压力
中国
9点下班是日常,10点下班才叫忙,11点下班领导给加晚饭,12点后办公室里灯火依旧辉煌
最忙的时候,直接给家里打个电话,说今晚不回去了,干到夜里3点,在办公室几个凳子一拼盖着大衣睡到早上5点多,起来继续干。
电话随时开机,领导会夜里二点给你电话说你来公司到现场看看他们都在干什么!
还遇到过一个喜欢足球的领导,要求所有经理级以上员工必须每周日早上六点准时(和他)踢球,东北冬天的早上6点啊。。。

德国
到7点还不走老板就要轰人了,周末不让加班,度假居然还不让打电话。但如果做到高层领导,疯狂程度和中国是一样一样的。

上升空间
中国
猎头凶猛,跳槽很普遍,跳跳更健康,跳着跳着职位就跳上去了,工资就跳上去了,但到了总监再往上,难度就大了很多,而且付出得太多

德国

对中国人来说,上升到第一个带人的工作是困难的,但个人认为以后就会相对容易,只要你愿意。在纯德国的公司难度是很大的,但如果是一个本身很国际化的公司,员工里各国人都有的大型公司机会更平等一些。再有一个就是敢想,我原来在XING上面留了一个保守的工资期望,来找我的猎头都是推荐的一般职位,后来我改了一个很高的金额,再来的猎头推荐的就是比较高端的职位,我觉得这就是一种思维上的转变带来的变化,有时候得先敢想,然后才会发生。
工资福利
中国
工资灵活,不受现有工资体系限制,胆子大一点,嘴巴利索点,能多谈出不少钱,跳槽工资翻番也是可以想象的。如果是领导岗位,越去老少边穷地区收入可能更高,从一线城市跳槽到N线城市只要下乡费给足,完全可以考虑。何况很多百强县百强市的工资收入水平完全不低于一线城市,甚至还要高,比如无锡的白领工资收入就要高于上海的平均水平。福利肯定是差,本身缴纳的税就相对德国要少,医保缺口大,小病靠公司的商业保险还能顶一顶,大病就要自己掏钱,小孩教育是花钱的大头,拼学区房或者拼私校,都是拿钱去砸的,更不要说各种高价的兴趣班,国家和社会现在还管不过来这么多。
德国
工资死,即使跳槽也跳不出一个天价,乡下的收入更少,因为德国的乡下不缺白领,即使当了领导,净收入也多不了几个钱。但是大政府,高税收,福利好,医保在全世界范围内都算是很靠谱的了,但需要你自己多去争取获得这些福利,多去市图书馆借书,多去参加政府补贴的运动协会,去政府补贴的音乐学校,这些隐形的福利都是另一种形式的退税。学区房租售同权,你可以通过租房去好的学区,也可以申请跨区上学,只要理由充足,教育这一块,就省了很多钱。

评论


主机厂基本都是AG,属于二级市场的公司,建筑的成本往Balance里一塞,多分摊几年,PL报表做好看了,就OK。但要认清资本主义真面目要去还在一级市场的PE公司,PE公司不跟你看PL,直接看Cash Flow,真金白银的,资本家要的就是钱,谁管你底下员工的条件好不好。反而我接触的中国PE公司(香港的PE),他们的高层考虑问题还都有一个人本主义的底子。

所以很有意思:西方号称的普世价值,人权,新教理想,都是社会层面的,根本没有渗透到资本层面,资本层面还是蛮族日耳曼人优胜劣汰的思维。而华人的儒家思维,和中庸思维,完完全全渗透到了中国人的士大夫阶层的思想里,即使是资本层面,做决策的时候还是有所收敛,会考虑给他人留后路。


评论

我这里没有写在德国和中国带团队的区别,回头可以加上

在中国带团队你给个指示,他们会说"好吧"
在德国带团队你给个指示,他们会说"为什么?", 你得把道理和他们说清楚,说明白,他们同意了才行

中国得管理是一个大脑运行,底下人就管执行,出了事你顶着
德国的管理是大家的大脑一起运行,你得协调好了几个脑子的想法,再让底下人执行,当然出了事你还得顶着

中国式管理执行力强,说干就干,但一个脑子如果不好使,大家一起开到沟里
德国式管理扯皮的事情多,墨迹,但相对犯错误的风险小

评论

周末又翻看了一下韦伯的《新教伦理和资本主义精神》,感觉还是不如《资本论》有力,也许和我们的教育背景有关吧。资本家们别再把新教伦理的新衣穿身上忽悠自己了,你们就是逐利的动物。

评论

其实普世价值观在东西方,乃至全球,也都是去安抚和限制99%的普通民众的,要不会出大乱子了。剩余1%,是凌驾于道德和伦理之上的,只是他们低调而已,只要不触犯他们的利益,说直白点就是别碰他们的底线,你永远接触不到。
其实在国内,所谓的精英阶层也是很蛮夷的,只是西方可以称作更血腥而已。1级市场现在已经尸横遍野,中国现在开始朝着拥有更成熟的资本市场发展。离钱越近的行业,你会发现人性越丑陋无疑。


评论

同感!
本来还觉得幸运,同事老板对我都挺客气,结果老公点评一句:那是你对他们没任何威胁
瞬间真相

评论
经验贴顶一下 谢谢分享 可以透露是哪个行业吗

评论

汽车行业

评论
500强的公司在中国的硬件象你描述的如此可怕吗?估计你在的德国企业实在太可悲了

评论

哎,你这个同学,不要以偏概全嘛,我说的是有这种可能性,遇到什么样的,那就是个人的造化了

评论
写的很不错啊, 是全在一个公司吗? 就算是汽车行业,还可以细分一下的,大概是做什么的

这样参考意义更大一点

评论

换了三家公司,不能再细了,再细就要被人认出来了

评论
写得好 楼主前程远大

评论

估计是在国内建厂,条件还都不是很完备

评论

还有一种情况是,中央军收编杂牌军,500强M&A了另一家基础设施差的小公司

  ·中文新闻 UberEats 员工通过他有史以来最简单的送货服务赚取了 6 美元
·中文新闻 《我是名人》明星卡勒姆·霍尔 (Callum Hole) 为澳大利亚海岸带来

德国工作-加拿大

Kurzarbeit可以退税吗?

华人网正在填写报税单,去年有一些Kurzarbeit. 这个可以退税吗? 是写在领取过多少失业金那一栏吗? 谢谢 评论 Kurzarbeitgeld是免税的,都没交过税,拿什么退? 其实正好相反,kurzarbeit很可能让你 ...

德国工作-加拿大

咨询转行,求分享看法

华人网本人文科背景,在某小型 IT Consulting 公司(一百来号人)做了三四年的时间(不是 technical consultant,是 management consultant 这个方向的,这个 management consultant 只是相对于前面的 technical ...

德国工作-加拿大

帮忙看下Arbeitszeugnis打分

华人网前面三段是介绍个人情况,单位情况,以及完成的任务,从第四段开始: Herr X hat sich nach einer Eingewhnungsphase zügig in das für ihn neue Projekt eingearbeitet und zunehmend wertvolle Beitrge zur Weiterentwic ...

德国工作-加拿大

关于职位名称问题

华人网最近看到一个职位 挺感兴趣的。。。其实主要是工作地点 (吐槽下 稍大点城市的制造业机会真心少啊 都是在鸟不拉屎的村里)看职位描述和自己目前做的十分相似 只不过自己的职位 ...

德国工作-加拿大

请教 AT 合同

华人网大家好, 由于外派,拿了一个所谓AT的外派合同。为啥用了“所谓”二字呢?因为在合同上面没有体现AT字样。 只写了Entsendevertrag, 说是我原来合同的补充,外派结束,又改回原来的合 ...